На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Авторитета у него завались, он как-никак член Малого Совета (хоть и бывший), лорд-протектор, лорд Харренхолла и единственный человек в Вестероссе, кто смыслит в финансах. Другого человека с таким количеством титулов сейчас, похоже, просто нет. Да и в Долине он прекрасно показал, как будет действовать. Одних купит, других поставит в зависимое положение.
версия достаточно безумна, она мне понравилась тем, что абсолютно переворачивает образ ЧР. Но все остальное - .... Хотя, как показывает голосование, некоторые верят в то, что Бейлиш - Талли, иначе чего бы ему воспитываться в Риверране. Хотя есть и более простые объяснения.
Если она крутит Хардингом, то Гарри рубанёт Петиру голову, обвинив его в убийстве Лизы, Санса знает правду и своему мужу её запросто откроет.
Титулы вещь дешевая, нужен авторитет и желания армий идти за конкретным человеком. У Петира такого авторитета нет.
Лорды, если будут знать правду о смерти Лизы или узнают, кто такая Санса, когда у власти Ланнистеры, дорого продадут информацию, и никакие подкупы Петиру не помогут.
В книге есть прекрасное, вполне достоверное объяснение, почему рыба черная, чем оно плохо, интересно
.Проблема в том , что Мартина в лоб спросили почему Бейлиш жил у Талли. Мартин ответил , что его отец подружился с Хостером и тот принял его сына как воспитанника.
Да, сказал, что они подружились во время Войны девятигрошевых королей
.
Опасность выдвижения обвинения против брата королевы и сына Тайвина Ланнистера сохраняется независимо от конкретного местоположения брата королевы и сына Тайвина Ланнистера в конкретный промежуток времени.
Верно, и именно это я и имел в виду, когда неоднократно говорил о сотрудничестве Мизинца и Вариса в подрывной деятельности против государства.
На троне, а что? Разве присутствие в столице Роберта Баратеона как-то мешало реализации планов Петира? Да, в принципе, нет. Как я уже говорил выше, Мизинцу, похоже, было подозрительно безразлично на то, что будет делать или думать Роберт, словно король в представлении Петира был не субъектом, а объектом дворцовых хитросплетений (или заведомым трупом по воле Ланнистеров).
Она не просто может быть, а она уже началась. Отряд Горы уже напал на Речные Земли, Тайвин собирал знамена и готовился к походу против Талли, Талли собирали войска у прохода рядом с Золотым Зубом, а в Орлином Гнезде Кейтилин уже приняла решение отправить северное войско на помощь Талли. И это все было при жизни Роберта, и всем было как-то явно наплевать на него (кроме Хостера Талли, пожалуй, который в отчаянной попытке воззвал к королевскому правосудию).
Тайвин не лез в политику, потому что у Ланнистеров все было хорошо. А "план Петира" включал в себя в том числе и отстранение Серсеи, превращение в марионетку Джоффри и давление на Тайвина. Такое Тайвин точно не стерпел бы.
Станнис знает о происхождении детей Серсеи и логично считает себя истинным наследником Роберта. В случае смерти последнего он автоматически включается в борьбу за власть (что и случилось в итоге) в качестве претендента на трон, и всякие невесть откуда появившиеся узурпаторы, продвигающие в качестве короля-ширмы Джоффри-бастарда, Станнису нужны исключительно в мертвом виде.
Со всем этим Ренли мог прекрасно справиться и без советов Петира.
Повторяю озвученную ранее логическую цепочку - если бы Лиза не подливала бы яд по наущению Мизинца, то и никакого "лечения Пицеля" в итоге не было бы, и Аррен был бы жив.
Петир приложил руку к смерти Аррена. Если бы не подлитый Аррену яд, то Станнису не пришлось бы рвать связи с Робертом и уезжать из столицы, и он мог бы стать ценным свидетелем в деле против Серсеи. Логическая цепочка вновь ведет нас к отравлению Аррена, которое случилось потому, что Лиза по наущению Петира подлила мужу яд.
И это тоже Петир. Похищения не случилось бы, если бы не интрига Петира с кинжалом.
Старк выжил в тот вечер во многом благодаря удаче. Это такая "помощь Петира в расследовании"?
Да все там все понимали. Вина Горы не была доказана с чисто формальной точки зрения, но в том, кем именно был тот рослый воин без знамен, вряд ли кто-то сомневался. О том, что Кейтилин Старк/Талли похитила Тириона Ланнистера, к тому моменту знало все королевство. Сопоставить одно с другим много ума не надо.
Ну вот, все именно так, как я неоднократно говорил ранее - если бы Мизинец реально хотел прищучить Ланнистеров, то рассказал бы Неду все сразу, а не доводил все до ситуации, когда Роберта нет в столице, а у Старка сломана нога, и время для действий упущено.
Аргументы Мизинца про Станниса не исключают того, что наколенный "план Петира" - заведомая глупость.
Простите, но я в очередной раз не могу не отметить Ваше странное видение того, насколько Петир "пламенный борец со львами", ибо все действия Петира хотя бы в той же ИП шли лишь на пользу львам. По крайней мере, в краткосрочной перспективе - в долгосрочной война, в которую Мизинец втравил и Ланнистеров, ударит и по ним, но не стоит видеть здесь какую-либо принципиальность относительно львиного семейства, так как многие другие семьи (Старки, Аррены, например) пострадали от действий Мизинца в еще большей степени - Мизинец бьет по всем без особого разбора, и все они ему глубоко безразличны.
Нед не предпринимал попыток связаться со Станнисом. Было лишь официальное (и, по сути, беспредметное) приглашение участвовать в заседаниях, которое Станнис проигнорировал. По-настоящему выйти на контакт, уже с целью объединения и совместных действий, Старк решил уже в ночь смерти Роберта. Когда время было упущено, и письмо Неда Станнису в итоге оказалось в руках Ланнистеров - снятое с тела Томарда. Но ведь время могло бы быть и не упущено, если бы Мизинец рассказал Неду всю правду сразу.
Мне неведома конечная цель Петира. Из промежуточных - представляется, что его цель заключалась в перехвате становящихся бесхозными ресурсов в условиях военного хаоса и последующее накопление их. По сути, этот этап им уже почти пройден. В дальнейшем, вероятно, будет включение в войну в качестве активного субъекта на стороне вероятного победителя. Но, подчеркну, что это лишь теория. О планах Мизинца в полной мере можно судить лишь постфактум, когда они уже исполнены. По поводу дальнейших его действий могут быть лишь предположения.
Законность имеет свою цену только тогда, когда ее возможно поддерживать силой оружия. В противном случае королева Серсея разрывает на глазах у всех завещание Роберта, и никто, включая сира Барристана, ей ничего за это не делает. А носитель законной власти оказывается в темнице по обвинению в государственной измене.Но почему это было бы "посягательство на власть"? Ведь Роберт официально назначил Неда регентом, протектором королевства, и прочая, и прочая, и прочая...
, "чтобы правил вместо меня, пока мой наследник не достигнет совершеннолетия"... Это и есть власть, переданная Неду умирающим королем, так при чем здесь посягательство
Я никогда и не отрицала, что в определённые моменты и Варис и Петир действуют совместно, но это не значит, что они во всём заодно.
Подставить Ланнистеров не мешало, стравить Старков и Ланнистеров мешало.
Но корону надел позднее Ренли.
Вот неизвестно, если Ренли уверен, что Старка назначат протектором, то чего ему из дворца бежать под покровом ночи?
К отравлению Аррена.
Если Аррен говорит Роберту о неверности Серсеи, то все другие дела, в т.ч. и расследование о коррупции перестают быть важными на неопределённый срок, смерть Аррена поспособствовала отъезду Станниса, что тоже для Петира хорошо.
Повторяю, Аррен очень долго не шёл к королю, Петира поджимало время и Станнис.
Знаете, тогда Петира можно обвинить во всех злоключениях всех героев.
Нет, не удаче. Джейме хотел напугать Старка и наказать за похищение брата. Что он и сделал. Лошадь споткнулась, этого ожидать никто не мог.
Вот только репутация Ланнистеров при жизни Роберта так и осталась кристально чистой. Зато репутация Старков была подгажена как минимум похищением Тириона. Ведь именно Старки в этой истории выступили как беспредельщики, похитившие безо всякого судебного решения сына грандлорда.
Так мешало, что Ланнистеры и Старки были в итоге стравлены уже при жизни Роберта.
Но Станнис эту корону не признал, причислив Ренли к длинному списку узурпаторов.
Потому что все силы Ренли в Просторе и Штормовых Землях, а в КГ у него недостаточно людей, чтобы тягаться с Ланнистерами. Был некоторый шанс уравнять силы заключением сделки со Старком, но Старк отказал, и у Ренли не было иного выхода кроме бегства.
К смерти Аррена. Скажите, Вам известно, что в уголовном праве преступный умысел принято разделять на прямой и косвенный. Косвенный умысел - это когда лицо осознавало опасность своего деяния, предвидело его возможные последствия, но по каким-то причинам безразлично к этому отнеслось.
Так значит у Петира был как минимум один мотив желать видеть Аррена на том свете?
И поэтому надо химичить ядами над старческим организмом?
Не передергивайте, я вменяю Петиру только те злоключения, которые прямо или косвенно являлись следствиями его махинаций. Кто ж виноват, что их в итоге оказалось много.
Не важно, что Петир мог знать, а что нет. Важно, что похищение Тириона, как и все, что последовало далее, имеет прямое отношение к интриге с кинжалом. Не было бы интриги - не было бы похищения.
А Старк, стало быть, должен был стоять и смотреть, как его людей убивают, не вступая в схватку?
Нет, именно удаче. Знаете, как легко при падении с лошади получить травмы, несовместимые с жизнью? То, что падение Старка в итоге обернулось лишь сломанной ногой, действительно было большим везением для него.
Петир последний, кого можно обвинить в похищении Тириона.
Ланнистеры и Старки ещё 15 лет назад были почти врагами и что?
Разговор не про признание или непризнание, Ренли надел корону раньше Станниса.
Старк отказал Ренли, затем Петиру, если бы одно из предложений Старк принял, Ренли бы остался, зачем ему езжать, Старк к нему неприязни не испытывал, Серсея и Джоффри под контролем, а если надо будет поменять Джоффри на Ренли, то вот он, Ренли, рядом, в совете заседает, а не бог весть где бегает.
Простор то тут причём? Маргери за Роберта сватали.
Пусть так.
А Вы что предлагаете? Пинками гнать или нож к горлу приставить?
Следствиями махинаций становятся многие события, но обвинять в них героев не стоит, так далеко они видеть не могут.
Так же можно сказать, не проори Тирион: "Какая приятная встреча" похищения бы не было.
Пусть вступает, куда хочет, сказано было Старка не трогать.
А предпоследняя, стало быть, трактирщица Маша. "У нас зря не
Во-первых, все персонажи серые. Во-вторых, Петир в начале "Игры престолов" при разговорах с Недом тоже описывается, как доброжелательный, честный персонаж.
В-третьих, Бринден не убивает свою родню собственноручно, в отличии от сына, так что честь ему, возможно, не чужда, хотя может быть тоже расчёт.
Лаэлли , да ненавидит он Эддарда, такие типы всегда ненавидят тех, кто лучше их. И с помощью "своеобразного юмора" пытаются самоутвердиться: "вот видите, к чему приводит честность и верность долгу, они тупые, а я умный ЛОЛ"
Не заметила такогоВо-вторых, Петир в начале "Игры престолов" при разговорах с Недом тоже описывается, как доброжелательный, честный персонаж.
Ну зачем же убивать. Лучше постараюсь убедить.
Не просветить, ни получить признания от Сансы ему не нужно. Он делает вид, что в курсе, что происходит, хотя на самом деле не знает, что произошло и кто виновник отравления. возможно, догадывается.
На безрыбье, как говорится, и рак рыба. Других-то, перед кем можно открыться, нету. Именно потому, что она "зависимый ребенок" (так во всяком случае он думает), перед ней можно хотя бы частично раскрыть свои "гениальные ходы".
И он всех ненавидит, т к все считают его ниже себя.
Смысла нет, раскрывают истинные планы либо полностью доверяя, либо являясь идиотом, Петир ни то и ни другое.
Не всё определяется "смыслом". Так-то, какой смысл ему издеваться над всеми, а он, как вы заметили, это делаетПолучить свою порцию признания - естественная человеческая потребность. А у Мизинца с этим худо. Даже награждая, его презирают. Вот он и объясняет Сансе: "но я же умный! посмотри, какой я умный! как я всех переиграл и переиграю!"
Лорды не торговцы. Петира они, кстати, презирают за торгашество и не захотят сами попасть в число презираемых.