Фигуры Петир Бейлиш II

[vov]

Петир предлагал Неду не связать себя с Ланнистерами, а взять тех под контроль при помощи заложников.

У него уже есть один спасибо, только по плану Петира его надо вернуть.
А в принципе конгениальная идея. Ланнистеры по мнению Петира не прочь мирно попасть под контроль Неда Старка

Бери дорогой Нед всех наших отпрысков и властвуй
И потом вы невнимательно меня читаете:
При всем при этом Джофф -Ланнистерский ублюдок ,вызывает вполне резонные опасения не только происхождением.
И оторвать от него мамашу проблема не пустяковая , что дядя Мизинец скромно опустил.
Петир еще говорил и о вероятной замене Джоффа на Ренли, ну прям мир розовых пони, взяли и заменили, только тогда куда новоявленных бастардов девать, которые уже все как бы родня Неду Старку,неясно.
И кстати, о каком таком контроле вы говорите, если сами считаете, что лорд -протектор пустой звук, а королек, которому Нед присягнет по плану Петира ,может его сменить когда захочет
При ваших раскладах Петир просто идиот.

 

[Арак]

Петир запустил логическую цепочку событий.

Вы шутить изволите? Какая здесь логика?
Кет уверена, что Тирион виновен, специально ищет Тириона, находит и везёт к Роберту на суд. Вот логика.
Встреча Тирион и Кет в гостинице нелогична, не может быть никем предусмотрена.
Вопли Тириона о приятной встречи тем более, а без них Кет благополучно уезжала по своим делам, Тирион по своим.

Иначе с чего бы рыцарю цветов заговорщически бежат

Любоффь?

чуть не погиб в итоге.

Чуть не считается, если бы Джейме нужна была смерть Старка, то его просто добили бы, свалив всё на вовремя споткнувшуюся лошадь.

 

[Gotcha]

Петир предлагал Неду не связать себя с Ланнистерами, а взять тех под контроль при помощи заложников.

Такой план не может сработать вдолгую. Можно с малыми силами захватить Джоффри и запереться на пару недель в Красном Замке до прибытия армии Станниса/Ренли, это еще реально. Но как регентствовать хотя бы несколько месяцев, не имея решающего перевеса сил в столице? А Джоффри все это время в камере держать, чтоб не сбежал? Тогда вся иллюзия законности, которую Бейлиш предлагал, сразу пропадет.

 

[Арак]

как регентствовать хотя бы несколько месяцев

Старк так и собирался, он думал, что придётся играть по правилам других и исправно изображать защитника государства, дожидаясь Станниса. Бумага была охранной грамотой для него.

камере держать, чтоб н

Джоффри Петир предлагал перевоспитать, если Серсея не регент, её можно было отодвинуть подальше от мальчика, заняться его воинской подготовкой, учёбой и чем там ещё дворянские дети под руководством отца занимаются. В общем, Нед должен стать отцом, которого у Джоффри не было, а вот если это не получиться, тогда заменить на Ренли.
Время на перевоспитание даст возможность, по необходимости, подготовить почву для замены на Ренли.

 

[Gotcha]

Старк так и собирался, он думал, что придётся играть по правилам других и исправно изображать защитника государства, дожидаясь Станниса. Бумага была охранной грамотой для него.

Только он собирался это делать очень недолгий срок до прибытия Станниса (Драконий Камень близко к столице, морем там можно добраться за несколько дней) и был готов к силовому удержанию Джоффри на это время. А Мизинец предлагает эту схему на постоянку.

Джоффри Петир предлагал перевоспитать, если Серсея не регент, её можно было отодвинуть подальше от мальчика, заняться его воинской подготовкой, учёбой и чем там ещё дворянские дети под руководством отца занимаются. В общем, Нед должен стать отцом, которого у Джоффри не было, а вот если это не получиться, тогда заменить на Ренли.
Время на перевоспитание даст возможность, по необходимости, подготовить почву для замены на Ренли.

вот кто ж им даст это все делать при живом Тайвине? Да и остальные лорды вроде Тиреллов едва ли будут в восторге.

 

[Арак]

Только он собирался это делать очень недолгий срок до прибытия Станниса (Драконий Камень близко к столице, морем там

Только Нед понятия не имеет, откликнется ли на его письмо Станнис, до этого все его послания он игнорировал.
Нед не знает, что Станнис собирается делать и примет ли его призыв, вдруг у Станниса совсем другие планы.
Нед затеял переворот в пользу человека, планы которого ему неизвестны.
Нед мог прождать от нескольких недель до ...

при живом Тайвине?

Так формально Джоффри у власти, Нед по завещанию короля протектор, Тайвину что беспокоится?
За это время по тихому Петир подготовит почву для передачи власти для Ренли, заручившись поддержкой Простора, почему нет. Старк даже в известность мог не быть поставлен.
А дальше Тайвин уже сделать мало что может, дворцовый переворот, Тиреллы и армия Простора за нового короля Ренли. Будет конечно война, но не на весь континент. Петиру главное не Станнис, Ренли ему вполне подойдёт.

 

[vov]

Так формально Джоффри у власти, Нед по завещанию короля протектор, Тайвину что беспокоится?

Вот именно этим, Джофф лишь формально, а Нед протектор, который вполне может именем королька наворотить делов , среди которых полный контроль на ним . А Серсея Тайвину не подскажет что пора беспокоиться, раз он такой тугодум?

За это время по тихому Петир подготовит почву для передачи власти для Ренли,

Это какую? Станиса по тихому транклютирует ?

 

[Арак]

Вот именно этим, Джофф лишь формально, а Нед протектор, который вполне может именем королька наворотить делов , среди которых полный контроль на ним . А Серсея Тайвину не подскажет что пора беспокоиться, раз он такой тугодум?

Нед собирался играть по правилам не своим, изображать протектора и ждать Станниса, он что об этом думал?
Про Серсею и её действия? Даже если он ожидал Станниса через пару недель, Серсея за это время могла многое предпринять.

Это какую? Станниса по тихому транклютирует ?

Это план Петира, вопросы к нему.

 

[леди Амби-Ходор]

Чуть не считается, если бы Джейме нужна была смерть Старка, то его просто добили бы, свалив всё на вовремя споткнувшуюся лошадь.

Джейме не действует такими методами

 

[Киприана]

У него уже есть один спасибо, только по плану Петира его надо вернуть.
А в принципе конгениальная идея. Ланнистеры по мнению Петира не прочь мирно попасть под контроль Неда Старка

Бери дорогой Нед всех наших отпрысков и властвуй
И потом вы невнимательно меня читаете:
При всем при этом Джофф -Ланнистерский ублюдок ,вызывает вполне резонные опасения не только происхождением.
И оторвать от него мамашу проблема не пустяковая , что дядя Мизинец скромно опустил.
Петир еще говорил и о вероятной замене Джоффа на Ренли, ну прям мир розовых пони, взяли и заменили, только тогда куда новоявленных бастардов девать, которые уже все как бы родня Неду Старку,неясно.
И кстати, о каком таком контроле вы говорите, если сами считаете, что лорд -протектор пустой звук, а королек, которому Нед присягнет по плану Петира ,может его сменить когда захочет
При ваших раскладах Петир просто идиот.

Петир не идиот, но не в тандеме с Недом, который свои преимущества умеет лишь бездарно профукивать, такое проворачивать, конечно.

Такой план не может сработать вдолгую. Можно с малыми силами захватить Джоффри и запереться на пару недель в Красном Замке до прибытия армии Станниса/Ренли, это еще реально. Но как регентствовать хотя бы несколько месяцев, не имея решающего перевеса сил в столице? А Джоффри все это время в камере держать, чтоб не сбежал? Тогда вся иллюзия законности, которую Бейлиш предлагал, сразу пропадет.

Так у Неда есть своя армия - на севере, а союзная армия вообще под боком - в Речных Землях.

 

[vov]

Нед собирался играть по правилам не своим, изображать протектора и ждать Станниса, он что об этом думал?
Про Серсею и её действия? Даже если он ожидал Станниса через пару недель, Серсея за это время могла многое предпринять.

Простите вы перескочили. Вопрос был о беспокойстве Тайвина в коем вы отказываете в "плане" Петира.
Беспокойство Тайвина при Неде протекторе лично мне видится при любых раскладах Неда Старка у власти. Ожидал его и Старк.
Серсея была бы изолирована воспротивься она , для этого и нужны ЗП . Побег её, Старка устраивал.

Это план Петира, вопросы к нему.

Так это вы написали что Петир по тихому подготовит почву для передачи власти к Ренли.
И весь "план" таков, одни дырки и вилами по воде.

Петир не идиот, но не в тандеме с Недом

Т.е. он по вашему им хотел стать Ведь его "план" подразумевает тандем с Недом.
Но все же только идиот предложил бы подобное человеку - который свои преимущества умеет лишь бездарно профукивать(с)
Как то вы Петира опустили ниже плинтуса, пожалуй даже ниже Неда .

 

[Киприана]

Т.е. он по вашему им хотел стать Ведь его "план" подразумевает тандем с Недом.
Но все же только идиот предложил бы подобное человеку - который свои преимущества умеет лишь бездарно профукивать(с)
Как то вы Петира опустили ниже плинтуса, пожалуй даже ниже Неда .

Так профукивать свои преимущества Нед может и в пользу Петира ))) Так что нет, Бейлиш совсем не идиот.

 

[Dernière Volonté]

Вы шутить изволите? Какая здесь логика?
Кет уверена, что Тирион виновен, специально ищет Тириона, находит и везёт к Роберту на суд. Вот логика.

О том, чтобы Кейтилин специально искала Тириона и привозила его к королю, во время разговора в борделе не шло и речи, зато Старк велел Кет возвращаться в Винтерфелл и готовить Север к скорой войне, на что, судя по всему, и был расчет Бейлиша во всей этой истории.
Ибо Мизинец сам ясно намекнул Старкам на то, что пытаться выступать против Ланнистеров с публичными обвинениями - затея бессмысленная, а потому лучше всего сразу же избавиться от главного "вещдока" в виде кинжала. Если бы Мизинец всерьез хотел бы заставить Старков выступить с обвинением Тириона, то зачем сразу же отговаривать их от этой идеи, да еще и просить выкинуть кинжал куда подальше? Ну и с какой стати Мизинцу вообще подставлять Тириона ценой собственной шкуры? Ибо дойди это все до короля - то при любом публичном разбирательстве инцидента ложь Бейлиша про кинжал сразу бы вскрылась. Нет, его расчет изначально строился не на том, чтобы подставить кого-либо из Ланнистеров, а на том, чтобы стравить две семьи. Встреча Кейтилин и Тириона в гостинице не входила в его планы и не могла быть предсказано им, но стала приятным бонусом.

Встреча Тирион и Кет в гостинице нелогична, не может быть никем предусмотрена.

Повторяю - конкретная встреча Кейтилин и Тириона здесь имеет не первостепенное значение. Да, она не могла быть кем-то предусмотрена, но могло (и должно было быть) предусмотрено, что вследствие лжи с кинжалом Старки рано или поздно захотят выпустить Ланнистерам кровь, и это станет отправной точкой для войны между двумя семьями. Не будь случайной встречи Кейтилин и Тириона - случилось бы что-то другое, что заставило бы их сцепиться. Тот же Варис вон поддразнивал Неда на тему того, как Ланнистеры хотели убить короля турнире десницы (и непонятно вот, насколько он был правдив). Так что там и без похищения у Старков было достаточно реальных или иллюзорных поводов вцепиться в Ланнистеров, и рано или поздно что-то бы случилось.
А потому первостепенное значение интриги с кинжалом (как и письма Лизы Аррен в равной степени) заключается в том, что она в принципе вложила в головы Старков мотивацию воевать с Ланнистерами. Похищение Тириона - это, повторюсь, уже приятный бонус. Ибо у Мизинца, помимо политических скиллов, явно еще и удача на максимум прокачана.

 

[Нимврод]

Если отбросить соц положение и происхождение Эддард ничем не лучше Петира.

Не имеет обыкновения решать все проблемы с людьми, вставшими у него на пути или просто пережившими свою полезность (даже если до того они были ему весьма полезны) путем их отправки на тот свет. Не использовал других людей посредством манипуляции их чувствами в духе сказок о любви к ним и не делал карьеру за счет, кхем, благосклонности чужой жены (которой он эти сказки и рассказывал). Я уж не говорю о том, что Бейлиш не любит и не способен любить (максимум - реализовывать те или иные комплексы психосексуального характера) никого, как и положено высокоинтеллектуальному социопату, а Эддард любил жену и детей. А так да - разницы ноль, оба homo sapiens. Две руки, две ноги и т.д. и т.п.

Причины не важны, главное результат а он таков что Старки семейка лузеров идиотов.

Не беспокойтесь, если Мартин захочет вслед за Старками опустить Бейлиша через всё тот же прием ("идиотский мяч"), он и его опустит, как это сделали в сериале. Незаменимых нет(с). А о интеллекте Старков тот факт, что автор слил их с помощью череды событий, построенных буквально по принципу "руки Бога" (крупный феодал, не берущий в столицу серьезную свиту, успех "гениального" плана Серсеи с кабаном, берсерк Бейлон, идиот-Теон и далее по списку), ничего не говорит. Ренли вот формально никаких ошибок не совершал (да, как полководец он был полный ноль и Станниса планировал побеждать, закидывая мясом - но это мясо у него было), но автор его точно также слил. Как и того же Дрого, и не его одного.

 

[Нимврод]

Для Эддарда все это пыль потому что он все это имеет с рождения, ему некуда подниматься, выше только король.

У Бейлиша нет никакого представления о обязанностях перед подвластными. Скажем, когда ему даруют титул лорда Харренхолла, он не проявляет никакого интереса к своим новым владениям (хотя там явно кто-то живет, не могли же ему просто руины замка подарить), как и вообще к происходящему в Речных Землях, чьим грандлордом он де-юре является. К происходящему в своих родовых владениях (на Перстах) он тоже совершенно безразличен, а Долина в целом для него лишь плацдарм для планов в духе "всех нагнуть, кинуть и поиметь и удрать с деньгами".

 

[Zerrit]

порой она

Так всё же важен результат или причины?

Или всё это индивидуально когда касается того персонажа который нравится?

 

[Zerrit]

когда ему даруют титул лорда Харренхолла, он не проявляет никакого интереса к своим новым владениям (

Значит вложить ресурсы в ХХ было не так выгодно как во что то другое.
Эти руины и без него прекрасно стояли и простоят.

Речных Землях

Туда же

К происходящему в своих родовых владениях (на Перстах) он тоже совершенно безразличен

А как должно быть?
Это не выгодная инвестиция.

Долина в целом для него лишь плацдарм

Тем более какие вопросы могут быть?
И то в случае с долиной продовольствие он запасает на зиму а не продает. Конечно ради личной выгоды ну а как иначе?

Вообще странно судить одиночку интригана с позиции заботливых лордов с родовыми владениями.

 

[Zerrit]

Я уж не говорю о том, что Бейлиш не любит и не способен любить (максимум - реализовывать те или иные комплексы психосексуального характера)

Способен, любил и возможно любит сейчас.
Про реализацию фантазий и комплексов - где он изнасиловал Сансу или склонил к сексу?
В чём реализация?

 

[Нимврод]

возможно любит

Это другим словом называется. Особенно когда ты "любишь" человека, к гибели семьи которого ты приложил руку (вообще мне линия "любви" Бейлиша к Сансе напоминает формат отношений десадовского Нуарсея с Жюльеттой, даже троп тот же). Интересно, кстати, собирается ли "любящий" Бейлиш рассказывать Сансе о этой пикантной подробности их отношений. Впрочем, сам Бейлиш прямым текстом заявил, что всегда любил только Кэйтилин, что все фантазии про его любовь к Сансе ставит под сомнение. Как, впрочем, и любовь к Кэйтилин - поскольку если его симпатия к Сансе связана сугубо с внешним сходством с матерью, то это значит, что в Кэйтилин он ценил лишь телесные качества.

В чём реализация?

— Отец, — сказала Алейна, — хотите овсянки на завтрак?
— Терпеть ее не могу. — Он смотрел на нее глазами Мизинца. — Лучше я позавтракаю твоим поцелуем.
Дочь не должна оказывать отцу в поцелуе, поэтому она подошла и чмокнула его в щеку.
— Какое послушание, — одними губами улыбнулся Мизинец.
Но да, конечно, Бейлиш в данной сцене ведет себя совершенно нормально, и вообще это другое(с).

Вообще странно судить одиночку интригана с позиции заботливых лордов с родовыми владениями.

Ну вот тем Бейлиш и отличается от Старка, что никакой ответственности перед жителями подвластных земель он не чувствует.

 

[Zyrianin]

Zerrit , можно хоть обинвестироваться; но войска нет - дадут по башке, и улетит на горшке. Харренхолл дал реальный шанс обзавестись реальной силой: не так сам замок, как окрестные земли с сёлами и рыцарями.