Фигуры Петир Бейлиш II

[Нимврод]

Но самый последовательный. Вообще без "предрассудков".

Вот это, кстати, самое страшное. Потому что, как отмечал Ницше, лицемерие - это дань, которую порок платит добродетели.

 

[Нимврод]

Сомневаюсь, что Мартин знаком с нетленными трудами Галковского. Ну если взять теорию, что Варис - скрытый Тарг или Блекфайр, то скорее он - главный шеф всех разведок. Тады Мизинца куда здесь пришить?

Дык у них начальство разное. Варис работает походу на Пентос, а Мизинец - на Браавос.

 

[Багровый Ястреб]

Нимврод , Только это не Ницше, а Ларошфуко.

 

[Нимврод]

Нимврод , Только это не Ницше, а Ларошфуко.

Пардон.

 

[Анонимус-сан]

Есть одно неприятное отличие. Бейлиш это абсолютно герметичный негодяй, у которого вообще нет близких людей, которые были бы ему дороги (в его luboff к кому-то там я не верю), все его одиозные деяния направлены исключительно на собственное благо, а не на что-то ещё.

Но он, по крайней мере. и не калечит своих близких так, как это делают негодяи с семьями. Возможно как раз потому, что понимает, какая он сволочь и подсознательно не желает сближаться с людьми.

И самый лучший интриган, что уж скромничать.

Я бы всё-таки самым лучшим назвал Вариса, всё-таки уже двадцать лет работает. От Ильича до Ильича без инсульта и паралича.

 

[Анонимус-сан]

Тады Мизинца куда здесь пришить?

В вечно голодные и недовольные замы по работе с Великими Домами.

 

[Zyrianin]

Я бы всё-таки самым лучшим назвал Вариса, всё-таки уже двадцать лет работает. От Ильича до Ильича без инсульта и паралича.

Мизинец не просто выживает, он именно манипулирует.

 

[Нимврод]

не калечит своих близких

...За их отсутствием.

 

[Zerrit]

Драться за женщин можно выходить, и не испытывая к ним какой-то особо возвышенной любви.

Вы притягиваете за уши и намеренно очерняете образ.

По вашей логике

После нас хоть потоп.

 

[Нимврод]

Вы притягиваете за уши и намеренно очерняете образ.

Я привел конкретные аргументы против версии о любви, вы на них ничего содержательного не ответили. С теми, кого любят, так не обращаются.

После нас хоть потоп.

Знаете, чем эти слова закончились для страны, где жил сказавший это, и для его потомства? Ну и да, я повторюсь - если бы все управляющие / арендаторы следовали этому принципу относительно "не своего", то какая бы то ни было упорядоченная жизнь стала бы невозможной.

 

[Zyrianin]

Вы притягиваете за уши и намеренно очерняете образ.

Если юношеская любовь к Кет на самом деле была игрой (в статус, в "уже большого" и т.д.), то нет и очернения. Если же юношей он любил искренне, а взрослым использует прежнюю любовь как отмычку к её мужу, то он ещё хуже, чем в первом случае.

 

[Zerrit]

Я привел конкретные аргументы против версии о любви, вы на них ничего содержательного не ответили. С теми, кого любят, так не обращаются

Кет он любил в юности, это факт.
Любил настолько что ради неё рискнул жизнью.

если бы все

А причем тут все, не все?
Мы говорим про конкретного персонажа, который не делает никаких вложений в свои земельные активы потому что не считает это выгодным.
Это со стороны мб жестоко или излишне прагматично, но на деле будь это полезно думаете Петир не инвестировал бы в эти земли?

 

[Нимврод]

Любил настолько что ради неё рискнул жизнью.

Тогда - возможно, и то не всякий, нарывающийся на дуэль - влюбленный. А вот потом - вряд ли.

Мы говорим про конкретного персонажа, который не делает никаких вложений в свои земельные активы потому что не считает это выгодным.

Дело не в том, делает он во что-то вложения или нет, а в том, что все остальные люди существуют для него как комплекс ощущений или инструменты, которые он ломает, как только они перестают быть полезны. Он аморальный социопат из такого разряда, каких надо в колыбели давить для блага человечества - потому что если давать таким разгуляться, жертв по-любому будет несравненного больше.

 

[Zerrit]

инструменты, которые он ломает, как только они перестают быть полезны

Таково его положение.

Пресвятой Эддард вообще Робба учил что вассалы не друзья и он должен быть готовым к тому что однажды необходимо будет отправить их на смерть, ради общего успеха.
Но это конечно ДРУГОЕ.

 

[Zyrianin]

Zerrit , совершенно другое. Это логика воина.

 

[Нимврод]

Пресвятой Эддард вообще Робба учил что вассалы не друзья и он должен быть готовым к тому что однажды необходимо будет отправить их на смерть, ради общего успеха.

Ну в самом деле, это ведь одно и то же - наказывать вассалов за мятеж против законной власти, потенциально угрожающий не только самому сюзерену, но и его государству как таковому, и убивать всех, кто тебе мешает или просто перестал быть полезен, в погоне за деньгами и властью. По этой логике, основанной на нравственном и социальном дальтонизме, полицейский и преступник идентичны - ведь оба убивают людей.

Zerrit , совершенно другое. Это логика воина.

Это логика не столько даже воина, сколько администратора. Общество не будет в безопасности, пока отдельные шибко умные особи практикуют свободу рук за общим столом - их приходится наказывать. Вот Бейлиш как раз из этих особей - он не обеспечивает мир и безопасность в обществе, а, напротив, своими действиями и прививаемой им моделью поведения в духе "всех кидай" разрушает его, как паразит, ведя к его погружению в хаос.

Таково его положение.

Вот только не надо про "положение". Решение стать негодяем он принял сознательно.

 

[lenivaya]

Нимврод ,я не думаю, что он принял решение быть негодяем. Он стал таковым плавно и постепенно. Возможно, нечто такое было заложено в нем с рождения. Не то, чтоб это значит, что его отец такой же. Или мать. Хотя нам о них, по сути, неизвестно почти ничего.
Петир - хамелеон, который смог выжить, подстроиться, притвориться, адаптироваться. Это его врождённый талант, имхо, который мог и не проснуться, окажись он в ином бытие. Но случилось, как случилось. Каждое событие в его жизни пробуждало в нем того зверя, который спал внутри.
У каждого есть свой зверь, да, они непохожи один на другого, но они есть.
И как ни крути, без Бейлиша нельзя представить мир ПЛиО. Он локомотив многих сюжетных линий.

 

[Нимврод]

И как ни крути, без Бейлиша нельзя представить мир ПЛиО. Он локомотив многих сюжетных линий.

А я и не спорю. Без него и Вариса вообще ничего бы не было (даже Восстания Роберта без Вариса бы не было), хотя Варис тот же ничем не лучше.

@Нимврод https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4106336,я не думаю, что он принял решение быть негодяем. Он стал таковым плавно и постепенно. Возможно, нечто такое было заложено в нем с рождения. Не то, чтоб это значит, что его отец такой же. Или мать. Хотя нам о них, по сути, неизвестно почти ничего.

Сомневаюсь, что это наследственное - я вообще не очень верю в наследственность, больше во влияние среды. Скажем так, ИМХО, где-то между поединком с Брандоном и поступлением на службу к Аррену у него произошла, гм, радикальная переоценка ценностей.

Петир - хамелеон, который смог выжить, подстроиться, притвориться, адаптироваться. Это его врождённый талант, имхо, который мог и не проснуться, окажись он в ином бытие. Но случилось, как случилось. Каждое событие в его жизни пробуждало в нем того зверя, который спал внутри.

Так все люди такие хамелеоны. И я не дам руку на отсечение, что у людей (в том числе Бейлиша) вообще есть свобода в выборе своей судьбы, если уж включать философию. Но это не отменяет того, что ход событий понес Бейлиша именно в том направлении, куда он в итоге пришел.

 

[леди Амби-Ходор]

Так всё же важен результат или причины?

Это смотря какие причины и какой результат. Единого правила нет .

должен? Они ему никто, временный актив.

А для него все люди - временный актив или пассив. Хорошо это или плохо - ну тут уж каждый сам для себя решает. О нравственных ценностях спорить не приходится, либо есть согласие изначально, либо нет

 

[Анонимус-сан]

Сомневаюсь, что это наследственное - я вообще не очень верю в наследственность, больше во влияние среды.

Мне кажется, в случае с Петиром напрямую сказалось влияние наставника. И этим наставником, полагаю, стал для него Джон Аррен. Я никогда особо не верил в образ из воспоминаний Неда про этого достойного мужа и столпа отечества. Человек, выигравший гражданскую войну, свергнувший трёхсотлетнюю династию и сумевший после этого сохранить государство, пятнадцать лет успешно правивший им при короле-алкоголике, и почти сваливший Ланнистеров, определённо был чем-то большим. Петир - это его некачественная копия, но всё же основные уроки он усвоил хорошо.