Фигуры Петир Бейлиш II

[леди Амби-Ходор]

Анонимус-сан , кем бы Джон Аррен не был, он никогда не передавал и не убивал тех, с кем первоначально действовал заодно.

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4106642, кем бы Джон Аррен не был, он никогда не передавал и не убивал тех, с кем первоначально действовал заодно.

Мы не знаем, каким он был на заре своей карьеры, и сколько крови пролил до Восстания.

 

[леди Амби-Ходор]

Мы не знаем, каким он был на заре своей карьеры, и сколько крови пролил до Восстания.

Но я же не о пролитии крови, а о предательстве. Собственно, что мы знаем об Аррене - мы знаем три его поступка:
1. Отказался выдать Эйерису своих воспитанников;
2. Отговорил Роберта от убийства Визериса и Дени
3. Тянул с оповещением Роберта о бастардах Серсеи.
Из того, что мы знаем, мысль о пролитых им реках крови вывести нельзя.

 

[Нимврод]

Мне кажется, в случае с Петиром напрямую сказалось влияние наставника. И этим наставником, полагаю, стал для него Джон Аррен. Я никогда особо не верил в образ из воспоминаний Неда про этого достойного мужа и столпа отечества. Человек, выигравший гражданскую войну, свергнувший трёхсотлетнюю династию и сумевший после этого сохранить государство, пятнадцать лет успешно правивший им при короле-алкоголике, и почти сваливший Ланнистеров, определённо был чем-то большим. Петир - это его некачественная копия, но всё же основные уроки он усвоил хорошо.

Это вряд ли - слишком уж легко Аррен слился, когда внезапно оказалось, что его травит по приказу Бейлиша собственная жена. И даже если предположить, что казну разворовывали с его санкции (ну не верю я в "тупого Роберта-расточителя, всё профукавшего на турниры"), нужно быть последним кретином, чтобы не думать о том, к чему ведет попадание в долговую кабалу к Браавосу и Ланнистерам разом.

 

[Арак]

влияние наставника. И этим наставником, полагаю, стал для него Джон Аррен. Я никогда особо не верил

Откуда известно, что Петир хоть как-то контактировал с Джоном Арреном?
Лиза заставила взять Петира ко двору, Лизе Петир обещал золотые горы и вечную любовь.
И для 20-летнего Петира наставник как бы уже не нужен, он уже приехал со своими целями и взглядами.

Кет он любил в юности, это факт.
Любил настолько что ради неё рискнул жизнью

Кет была в опасности, просила Петира пожертвовать жизнью ради её спасения?
Причина, почему Петир рисковал, может быть и не любовь. Он считал Кет своей, раз лишил её невинности.
И хотел добиться своего. Зачем? Он может обеспечить Кет тот комфорт у себя дома, к которому она привыкла? Нет.
Кет просила его о защите чести? Нет.
Петир мог объясниться с Кет и спросить её мнение о вызове Брандона на поединок, но не сделал того. Петир ничего не знает о том, что Кет думает.
Так что, возможно, не столько любовь, сколько желание получить своё, законное, и остаться в Риверране.

 

[Нимврод]

раз лишил её невинности

В своем воображении, всё же.

 

[леди Амби-Ходор]

не верю я в "тупого Роберта-расточителя, всё профукавшего на турниры")

Мартин не обязан быть великим финансистом, и Джон Аррен тоже. Мизинец разворовал казну, свалил на профукавшего на турниры Роберта. Мартин в подробностях процесс не описал.

кретином, чтобы не думать о том, к чему ведет попадание в долговую кабалу к Браавосу и Ланнистерам разом

Может, и думал. А куда деваться?

 

[Арак]

В своем воображении, всё же.

Но Петир в это верил, значит, поговорить с Кет был обязан.
А то получилось, сам придумал, сам отношения выстроил и в драку полез.

 

[Анонимус-сан]

Это вряд ли - слишком уж легко Аррен слился, когда внезапно оказалось, что его травит по приказу Бейлиша собственная жена.

Джон в ИП уже очень старый человек, ему за семьдесят. Само собой, хватка ослабла, за пятнадцать лет спокойной жизни он расслабился, и, видимо, упустил некий поворот в Большой Игре. И молодой протеже избавился от старого покровителя, заняв его место на доске.

И даже если предположить, что казну разворовывали с его санкции (ну не верю я в "тупого Роберта-расточителя, всё профукавшего на турниры"), нужно быть последним кретином, чтобы не думать о том, к чему ведет попадание в долговую кабалу к Браавосу и Ланнистерам разом.

Полагаю, казну забрал Тайвин во время Разграбления КГ. И затем эту же казну ссудил Аррену под процент с исключительно честными глазами. Видимо, у Джона подпекало очень сильно, раз уж он даже через пятнадцать лет взялся за уничтожение Дома Ланнистеров.

 

[Нимврод]

Полагаю, казну забрал Тайвин во время Разграбления КГ. И затем эту же казну ссудил Аррену под процент с исключительно честными глазами. Видимо, у Джона подпекало очень сильно, раз уж он даже через пятнадцать лет взялся за уничтожение Дома Ланнистеров.

Эта версия опять же не сходится с версией о Аррене как гении интриги - такой вынудил бы Тайвина вернуть награбленное. Да и с тем, что Аррен не уделил должное внимание проблеме Таргариенов и медлил с уничтожением Ланнистеров, это вяжется плохо.

 

[Анонимус-сан]

Эта версия опять же не сходится с версией о Аррене как гении интриги - такой вынудил бы Тайвина вернуть награбленное.

Аррена подвели его воспитанники. Он, безусловно, рассчитывал, что Роберт и Нед возьмут столицу сами, и Нед удержит друга от расправы над семьёй Рейгара. Тогда Джон мог бы в спокойной обстановке выбрать нового короля и править от его имени. Но Тайвин успел первым, взял город, казну и убил детей. И теперь Джон был связан с человеком, который один во всём Вестеросе был равен ему по могуществу и хитрости. И что же делает Десница? Он ждёт. Ждёт, пока Тайвин или его дети совершат ошибку, и вот они её совершают. Оставалось только разделаться с Ланнистерами, списать долг короны перед ними, и спокойно сойти в могилу.

Да и с тем, что Аррен не уделил должное внимание проблеме Таргариенов и медлил с уничтожением Ланнистеров, это вяжется плохо.

Таргариенов он сохранял специально на случай, если Роберт или его наследники выйдут из-под контроля. Точно также Варис коллекционировал и Таргов, и бастардов Роберта. Всегда нужно иметь запасной выход. Что до Ланнистеров, то задача тут была непростая. Для начала, Джону нужно было обнаружить измену Серсеи, а это можно было сделать только после того, как сразу три её ребёнка родились с внешностью Джейме. Один-то мало чего доказывал. Дальше нужно было докопаться до истины, отыскать бастардов и, главное, заручиться поддержкой других врагов Ланнистеров, таких как Станнис. Аррен долго готовил почву, но удар должен был быть сокрушительным.

 

[Нимврод]

Ждёт, пока Тайвин или его дети совершат ошибку, и вот они её совершают.

Так они совершили её несравненно раньше, разве нет?

Таргариенов он сохранял специально на случай, если Роберт или его наследники выйдут из-под контроля.

И они бы согласились иметь дело с ним и его слушать?

Для начала, Джону нужно было обнаружить измену Серсеи, а это можно было сделать только после того, как сразу три её ребёнка родились с внешностью Джейме.

Аргументация "от внешности", изложенная в книгах, откровенно сомнительна, у Неда вот тоже дофига детишек с внешностью жены. По сути Серсея сама себе идиотка, что рассказала Неду словами через рот о инцесте - доказать факт адюльтера просто по облику детей невозможно.

 

[Анонимус-сан]

Так они совершили её несравненно раньше, разве нет?

Да. Но вот узнали об этом другие люди несравненно позже.

И они бы согласились иметь дело с ним и его слушать?

За них бы решал Иллирио, а он человек куда более вменяемый, чем Визерис.

Аргументация "от внешности", изложенная в книгах, откровенно сомнительна, у Неда вот тоже дофига детишек с внешностью жены.

Да, сомнительна, но Роберт откровенно тяготился женой и союзом с Ланнистерами, хотя и испытывал, похоже, некую странную симпатию к Джейме. Особых доказательств ему бы не потребовалось.

 

[Арак]

родились с внешностью Джейме. О

Внешность Серсеи.

было обнаружить измену Серсеи, а это можно было сделать только после того, как сразу три её ребёнка

Томмену 7 лет, что делал Аррен эти 7 лет, ждал ещё одного ребёнка, чтобы уж наверняка обнаружить измену?
Логичнее предположить, что Аррену про измену намекнули не так давно, и он начал вести расследование. Не более полугода.

таких как Станнис

Очень большой союзник.
Скорее уж Тиреллы, как союзники против Ланнистеров.

сомнительна, но Роберт откровенно тяготился

Когда Роберт стал "тяготиться", не тогда ли, когда ему показали портрет Маргери, и сказали, что она потенциальная невеста для него?

 

[Анонимус-сан]

Внешность Серсеи.

Тирион отмечал, что Джоффри - почти копия Джейме в том же возрасте.

Скорее уж Тиррелы,как союзники против Ланнистеров.

Тиреллы - это уже другой план, и там Аррен работал через Ренли.

 

[Арак]

Тирион отмечал, что Джоффри - почти копия Джейме в том же возрасте.

Джейме копия Серсеи,так что Джоффри похож на Джейме ,разговор ни о чём.Пошёл в мать,которая копия брата.

Тиреллы - это уже другой план, и там Аррен работал через Ренли.

Скорее уж Петир.

 

[Анонимус-сан]

Джейме копия Серсеи,так что Джоффри похож на Джейме ,разговор ни о чём.Пошёл в мать,которая копия брата.

Но Тирион отмечал у него глаза именно Джейме, когда Джоффри умирал.

Скорее уж Петир.

Петир - правая рука Аррена, и, к тому же, обрабатывал Станниса. Варис намекал, что именно Мизинец рассказал Станнису про бастардов.

 

[sverchok2]

Собственно, что мы знаем об Аррене - мы знаем три его поступка:
1. Отказался выдать Эйерису своих воспитанников;
2. Отговорил Роберта от убийства Визериса и Дени
3. Тянул с оповещением Роберта о бастардах Серсеи.

А еще он пытался разобраться с коррупцией в ЗП и избавиться от Слинта .

Но Тирион отмечал у него глаза именно Джейме, когда Джоффри умирал.

ИМХО, это просто потому, что глаза на мужском лице скорее вызовут ассоциацию с мужчиной, а не женщиной, даже если у нее такие же глаза . Ну и, Тирион любит Джейме, а Серсею нет, поэтому подумал о Джейме.

 

[Анонимус-сан]

Ну и, Тирион любит Джейме, а Серсею нет, поэтому подумал о Джейме.

Немножко странно думать о любимом брате, глядя на смерть ненавистного племянника.

 

[Арак]

Петир - правая рука Аррена, и

Это откуда?
Петир рассказал Станнису, Станнис побежал к Аррену.
Правая рука сразу пошёл бы к Аррену. Зачем посредник?

Но Тирион отмечал у него глаза именно Дж

Тирион знает, чей сын Джоффри. Это не доказывает, что у Серсеи и Джейме разные глаза.