Zerrit
Ленный рыцарь
Это с чего бы?Ага, не сомневаюсь, поэтому не один его поступок "грешным" не признаете
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто с чего бы?Ага, не сомневаюсь, поэтому не один его поступок "грешным" не признаете
С оправдания любого действия Бейлиша.Это с чего бы?
Ну тут уже надо предметно разбирать. Всё под одну черту подгонять смысла нет.С оправдания любого действия Бейлиша.
Давайте разбирать предметно. Какие же поступки Бейлиша вы считаете "грешными"?Ну тут уже надо предметно разбирать. Всё под одну черту подгонять смысла нет.
А что, если люди дерутся за власть и еще там много подлецов, то это как-то делает нормальным подлость и предательства? Дело не в том, что они есть, дело в том, что методом "а вы посмотрите на других" пытаются конкретные подлости и убийства оправдать и записать в плюс.А это что Песнь льда и пламени или сказка о Курочке-Рябе?
Скажите - а что же в этом заслуживающего уважения и восхищения?Бейлиш, по крайней мере пока, не убил ни одного человека ЗА ПРОСТО ТАК. Или по глупости. Все его действия имеют свою конкретную, холодную целесообразность: насилия применяется ровно столько, сколько нужно для достижения конкретных целей.
Серьезно? Вы сейчас серьезно написали о том, что вот это все - про Мизинца? Скажите - да где же вы видите защитника прав и свобод простого народа, блюстителя порядка и миротворца? Вы точно прочитали ту часть, где Мизинец стравливает Старков и Ланнистеров? Точно прочитали то, где у него глазенки загораются при мысли, что он может стать лордом Харренхолла и где все его действия направлены на то, чтобы стать крупным феодалом? Мизинца строй Вестероса устраивает, его не устраивает только его место в системе, вот и все. А где в книге все вот это?такие как Бейлиш (или Тирион, кстати, он тоже мог полоснуть по горлу ненужному человеку, когда надо) при должной удаче входят в историю защитниками прав и свобод простого народа, блюстителями порядка, миротворцами, королями-солнцами и т.д.
А вы не упустили ту часть, где Мизинец говорит о неизбежном падении Серсеи и тот факт, что Мизинца терпят в Долине только потому что не хотят ссориться с ЖТ? И что если Ланнистеры падут, то оснований терпеть приказы Мизинца не будет вообще ни у кого? Да с чего он вдруг должен стать лордом Долины-то?Например, не убивать Сансу, а женить на себе, параллельно крепко сев задом на трон грандлорда Долины. Вполне допустимый вариант развития событий. Он, конечно, "один из", но допустимый.
Это типичный сценарий фанатов Мизинца, которые искренне считают, что книга пишется только ради линии Мизинца. Я даже не буду спрашивать, каким образом мертвая Санса (а именно она - ПОВ) будет описывать, как Мизинец обнимает её окровавленный трупутем долгих интриг Бейлиш становится грандлордом Долины и женится на Сансе, которая до этого успела побывать замужем за Гарри-наследником и даже родить от него сына, который реально был сыном Бейлиша. А потом, может, еще пару детей, уже после второй свадьбы. Оппозиция подавлена, дети растут здоровыми, умными и счастливыми. Положение и легитимность титула грандлорда Долины ни у кого не вызывает сомнений, в том числе по таким-то причинам (не суть важно каким). Регион, оставшийся в свое время в стороне от сражений, богатеет на торговле с другими герцогствами Вестеросса, ослабленными войнами и Зимой. В некоторый пасмурный день ужин супругов закончился громкой ссорой, вызванной прошлым Петира, слухами о его прошлых делах или неправильно понятыми Сансой фактами. Оба выпили вина, у Сансы начинается истерика, завязывается перепалка, в результате которой Мизинец случайно убивает Сансу. На фоне поднявшегося шума в комнату вбегает верная стража, которая находит своего лорда, обнимающего окровавленное тело леди. Бейлиш знает, что ему ничего не грозит, стража верна. Хотя в тот момент и не думает об этом: достигнув успеха, когда, казалось бы, все наконец пришло к идеальному, он стал невольным убийцей матери своих детей.
Концовка, по-моему, была бы вполне в духе Мартина. "Такой хэппи-энд, что и не хэппи-энд".
Хорошие политики и правители легкостью в этом отношении не обладают и не должны обладать. Эьто как раз из разряда тяжелых решенийЭта легкость необходима всем политикам и правителям. Даже его святейшество Эддард непогрешимый сына поучал что однажды может случиться так что ему придётся отправить людей на смерть и он как правитель должен быть к этому готов.
В том и дело, что анализ книжного персонажа исходит из картины себя в роли Сансы, пикантных моментов и лица актера ГилленаТак фантазируют то именно о взаимной любви а не о написанном вами. И это нормально.
Ну, слово "быдло" на вашей совести ,а я скажу так - дело не в знатности. Дело в том, что Мизинец в чем-то настолько мелок и ничтожен, что служить ему - унижение. Есть люди, служить которым - честь. Есть люди, которые возвышают тех, кому служат. А есть люди, которым служат только за деньги и даже они не отменяют презрения. Мизинец - один из таких людей.О, как забавно.
Именитые клоуны с древними родами за спиной не признают за ровню самого мелкого дворянина во втором поколении.
Быдлу тяжело а точнее просто невозможно принять незнатного человека за которым нет древнего рода/армии/громких боевых заслуг.
Я вам уже написала про Малый Совет и его состав - братья короля, дяди короля и сыновья десниц, отец молодой королевы...... и только один Мизинец по конкурсы и без протекции Это вы заявили, что Мизинец всего добился сам и протекция была не нужна, вот и докажите это, но держа в уме то, из кого обычно формируется Малый Совет. А формируется он из людей, которых король/десница считает своими. Мизинец стал мастером над монетой потому что из всех, кто умел считать деньги, Джон Аррен выбрал именно его - того, кто всем ему был обязан и кто по идее должен был быть максимально лоялен. Все. Иных причин нет.Ну а вы опровергнуть это хоть чем то кроме домыслов и оскорблений сможете или как всегда?
Неизвестно, чья именно было протекцияА Варис туда как попал?
Да я уже поняла, что для вас драмы нет. Убил и убил - у вас еще больше уваженияЯ вообще не понимаю в чём драма? Убил и убил. Значит так было нужно.
А вы думали у меня её нет? Извольте, отчет о деятельности министра финансовА цитату с признанием можно?
Поглядев на Мизинца, великий мейстер Пицель спросил:
— Примет ли казна на себя расходы?
— Это какая казна? — проговорил Мизинец, скривив рот. — Простите мне мою глупость, мейстер. Вы прекрасно знаете, что сокровищница пуста уже не первый год. Мне придется занимать деньги. Вне сомнения, помогут Ланнистеры. Мы уже сейчас должны лорду Тайвину три миллиона драконов, так что уж там говорить еще об одной сотне тысяч.
Нед был ошеломлен.
—Неужели корона должна три миллиона золотых?
— Корона должна более шести миллионов золотых, лорд Старк. В основном Ланнистерам, но мы брали также у лорда Тирелла, в Железном банке Браавоса и у нескольких тирошийских торговых картелей. Недавно мне пришлось обратиться к жрецам. Великий септон дерет хуже, чем дорнийский рыбак.
Нед Старк делает все, чтобы бастард Джейме Ланнистера не сели на трон как сын Роберта Баратеона, но да, есть вещи которые ему будет делать трудно, а Мизинцу - легко.Вот это менёвр, а.
Эддард согласился на заговор и переворот но плохой всё равно Петир.
И вот опять - вы не остановились на том, чтобы сказать "и правильно делает, что убивает", вы все равно попытались оправдать приемом "посмотрите на других"Так никто и не отрицает что Петир убийца. И правильно делает что убивает.
В книге вообще у почти каждого персонажа не то что руки в крови, там каждый второй кровавые ванны принимает.
Глумиться над людьми прежде чем их убить...... вы правда в ответ написали "вы сказали это так, будто это что-то плохое"?Вы сказали это так будто это что то плохое.
Октавиан Август тоже шушукался о том, как и кого он трахнул и гордился тем, что когда корабли заходят в порт, его шлюхи не сидят без работы и ходят враскоряку? И жену тоже убил и малолетнюю заложницу лапал?Это схожие по мировоззрению личности. Очень схожие.
И оно исходит из книги Мартина, где Мизинец - главный герой? Можно спросить - то есть вы считаете, что все вот это Мартин будет прописывать с такой вот конечной линией...... а как это соотносится со всеми остальными? Вы со своими любовными фантазиями "Санса!!! Мизинец!!!" забыли об одном - повествование состоит из многих линий и в центре каждой - один из семьи Неда Старка, один из Ланнистеров, Дейенерис и еще несколько ПОВ, которые так или иначе исходят из основных линий и показывает своими глазами другую локацию. И вы сейчас предполагаете, что Мартин вам пропишет вот эту чудовищную клюкву вне всякой связи с основными линиями? Серьезно? Вы серьезно забыли, что в книге есть еще линии и линия Сансы по сути второстепенная?Это не фанфик, Ариадна, это лишь предположение дальнейшего развития событий.
А еще у них по одному носу и по два глаза. Тоже сходствоА Октавиан Август в юношестве это Бейлиш чистой воды. Амбициозный молодой человек, который ничего не может противопостоять старым пердунам из Сената.
Как оказалось - никакие. Вон, выше написано - "убивает и правильно делает"Какие же поступки Бейлиша вы считаете "грешными"?
Ну а вы опровергнуть это хоть чем то кроме домыслов и оскорблений сможете или как
Всё,что Бейлиш имеет он получил благодаря Лизе,которая заставила Аррена взять Мизинца ко двору,если бы не она,Петира ко двору никто не пригласил бы,не смотря на все его таланты.его, продолжала Лиза. – Я устроила тебя на твою первую должность, я заставила Джона взять тебя ко двору, чтобы ты был рядом. Ты говорил, что
В таком случае вы банально неадекватно оцениваете мотивацию поступков героев. Это контрпродуктивно.И это не делает его лучше, вот вообще никак и ни с какой стороны, "это не я - это общество такое" - ни разу не является оправданием
Старые феодалы, очевидно.Кто же играет роль "старых пердунов" в истории Бейлиша?
А смысл? Биографию Августа плюс-минус знает любой образованный человек. После убийства Цезаря юношу никто толком не принимал всерьез. А он взял, да и путем интриг, убийств и гражданской войны захватил власть. При этом остался в истории как исключительно мудрый и талантливый правитель.Но вообще я надеялась на более тщательный анализ, конечно.
То, что человек в такой обстановке не устраивает беспредел и умеет сохранять рассудок и не улетать за пределы хоть какой-то гуманности. Дорогого стоит.Скажите - а что же в этом заслуживающего уважения и восхищения?
Вы вырвали эту цитату в контексте сравнения с Мизинца с конкретной исторической персоной.Серьезно? Вы сейчас серьезно написали о том, что вот это все - про Мизинца?
А че он тогда не поставил на этот пост своего личного телохранителя?Джон Аррен выбрал именно его - того, кто всем ему был обязан и кто по идее должен был быть максимально лоялен. Все. Иных причин нет.
Аррен помер, Роберт помер, Тайвин помер, Серсею тоже как-нибудь переживет.А вы не упустили ту часть, где Мизинец говорит о неизбежном падении Серсеи и тот факт, что Мизинца терпят в Долине только потому что не хотят ссориться с ЖТ?
К чему и зачем вы это сказали — непонятно.Это типичный сценарий фанатов Мизинца, которые искренне считают, что книга пишется только ради линии Мизинца.
Да так, объявил проскрипции и людей заказывал.Октавиан Август тоже шушукался о том, как и кого он трахнул и гордился тем, что когда корабли заходят в порт, его шлюхи не сидят без работы и ходят враскоряку? И жену тоже убил и малолетнюю заложницу лапал?
А вы знаете мотивацию Бейлиша? Откуда, если не секрет? ПОВа то у него нетВ таком случае вы банально неадекватно оцениваете мотивацию поступков героев. Это контрпродуктивно.
Поэтому Бейлиш хочет стать новым феодалом и делать тоже, что и старые?Старые феодалы, очевидно.
Потому что обычно говоря "это схожие по мировозрению личности" - люди могут привести конкретные примеры хотя бы сильно схожих поступков, а не расплывчатое "ну они оба амбициозные люди".А смысл? Биографию Августа плюс-минус знает любой образованный человек. После убийства Цезаря юношу никто толком не принимал всерьез. А он взял, да и путем интриг, убийств и гражданской войны захватил власть. При этом остался в истории как исключительно мудрый и талантливый правитель.
Предположение дальнейшего развития событий, в котором любимый герой получает и титул, и леди красивую, и детей - это именно что фанфик Да, чтобы уж совсем Бейлиша "счастливчиком" не сделать, вы приписали ему убийство красивой леди (при этом поменяв главного героя со второстепенным местами), и то ему это "сходит с рук" и все, что ему достается - это несколько слезинок над ее трупом, а потом можно новую искать И если написание фанфиков вы не увлекаетесь - то для первого раза у вас вышло не плохо, но все же этому место в другой теме.Это не фанфик, Ариадна, это лишь предположение дальнейшего развития событий. Не более того. Я вообще не склонен к написанию фанфиков.
Знаю. Человек делает карьеру в феодальном обществе.А вы знаете мотивацию Бейлиша? Откуда, если не секрет? ПОВа то у него нет
То есть вы типа обвиняете политика в том, что он добивается власти.Поэтому Бейлиш хочет стать новым феодалом и делать тоже, что и старые?
ОК, я понял, что вы не знаете ничего об античной истории.Потому что обычно говоря "это схожие по мировозрению личности" - люди могут привести конкретные примеры хотя бы сильно схожих поступков, а не расплывчатое "ну они оба амбициозные люди".
Кто бы мог подумать - что Бейлиш открытая книга и все его планы вам видны как на ладониЗнаю. Человек делает карьеру в феодальном обществе.
Нет, я типа обвиняю Бейлиша в том, что он типа убивает и стравливает людей ради корыстиТо есть вы типа обвиняете политика в том, что он добивается власти.
То есть конкретных примеров их похожести мне от вас не ждать? Наверняка это от того, что вы слишком хорошо знаете античную историюОК, я понял, что вы не знаете ничего об античной истории.
Сир, вы опять про кого-то другого говорите. Мизинец не может устраивать беспредел, потому что он не имеет ресурсов и главное - ему надо как крысе прятаться, так что рассудок он сохраняет чтобы шкуру свою сохранить Речь шла о том - почему вообще надо восхищаться способностью убивать и не париться?То, что человек в такой обстановке не устраивает беспредел и умеет сохранять рассудок и не улетать за пределы хоть какой-то гуманности. Дорогого стоит.
Нет, не вырвала, потому что я держу в уме слова и действия книжного Мизинца, а вы пишете про:Вы вырвали эту цитату в контексте сравнения с Мизинца с конкретной исторической персоной.
Так где это все у книжного Мизинцатакие как Бейлиш (или Тирион, кстати, он тоже мог полоснуть по горлу ненужному человеку, когда надо) при должной удаче входят в историю защитниками прав и свобод простого народа, блюстителями порядка, миротворцами, королями-солнцами и т.д. Типаж Мизинца это Октавиан Август, например.
И опять же налицо попытка спрыгнуть с неприятной темы Потому что умение считать продемонстрировал именно Мизинец, именно Мизинец хоть и мелкий, но лорд и именно Мизинец всем обязан Джону Аррену, так что выбор пал на него. Но именно и исключительно благодаря этому выбору Мизинец и поднялся. Нет выбора Джона Аррена - нет карьеры для Мизинца. Феодальное общество - отсутствие социальных лифтов вне протекции.А че он тогда не поставил на этот пост своего личного телохранителя?
....ага, и на ЖТ сядет, книга же про это и пишется Читала я подобное в соседнем разделе, много лет читалаАррен помер, Роберт помер, Тайвин помер, Серсею тоже как-нибудь переживет.
К тому что вот это:К чему и зачем вы это сказали — непонятно.
может написать только тот, кто кроме Мизинца в книге ничего не видит и в принципе забыл о том, что Мизинец - второстепенный персонаж, который прикладывается к Сансе, а не наоборот.утем долгих интриг Бейлиш становится грандлордом Долины и женится на Сансе, которая до этого успела побывать замужем за Гарри-наследником и даже родить от него сына, который реально был сыном Бейлиша. А потом, может, еще пару детей, уже после второй свадьбы. Оппозиция подавлена, дети растут здоровыми, умными и счастливыми. Положение и легитимность титула грандлорда Долины ни у кого не вызывает сомнений, в том числе по таким-то причинам (не суть важно каким). Регион, оставшийся в свое время в стороне от сражений, богатеет на торговле с другими герцогствами Вестеросса, ослабленными войнами и Зимой. В некоторый пасмурный день ужин супругов закончился громкой ссорой, вызванной прошлым Петира, слухами о его прошлых делах или неправильно понятыми Сансой фактами. Оба выпили вина, у Сансы начинается истерика, завязывается перепалка, в результате которой Мизинец случайно убивает Сансу. На фоне поднявшегося шума в комнату вбегает верная стража, которая находит своего лорда, обнимающего окровавленное тело леди. Бейлиш знает, что ему ничего не грозит, стража верна. Хотя в тот момент и не думает об этом: достигнув успеха, когда, казалось бы, все наконец пришло к идеальному, он стал невольным убийцей матери своих детей.
Концовка, по-моему, была бы вполне в духе Мартина. "Такой хэппи-энд, что и не хэппи-энд".
И да - Мизинец, который обнимает окровавленный труп Сансы будет показан через ПОВ тоже Сансы? И этим и завершится эта линия, которая шла через все книги?Можно спросить - то есть вы считаете, что все вот это Мартин будет прописывать с такой вот конечной линией...... а как это соотносится со всеми остальными? Вы со своими любовными фантазиями "Санса!!! Мизинец!!!" забыли об одном - повествование состоит из многих линий и в центре каждой - один из семьи Неда Старка, один из Ланнистеров, Дейенерис и еще несколько ПОВ, которые так или иначе исходят из основных линий и показывает своими глазами другую локацию. И вы сейчас предполагаете, что Мартин вам пропишет вот эту чудовищную клюкву вне всякой связи с основными линиями? Серьезно? Вы серьезно забыли, что в книге есть еще линии и линия Сансы по сути второстепенная?
Это тоже распространенный прием - начать разговор о совершенно левом античном персонаже и все свети к "вы не знаете античной истории". Цель - сделать так, чтобы все поскорее забыли о написанном и неуместном сравнении. Ну, и обозначиться как человеку, с хорошим образованиемОК, я понял, что вы не знаете ничего об античной истории.
Это не более чем ваша личная выдумка основанная на прямо таки фанатичной ненависти к персонажу.Дело в том, что Мизинец в чем-то настолько мелок и ничтожен, что служить ему - унижение.
Тяжёлое решение которое необходимо будет принять. Бросьте эту софистику, вы поняли о чём я.Хорошие политики и правители легкостью в этом отношении не обладают и не должны обладать. Эьто как раз из разряда тяжелых решений
Варис то туда как попал? Тоже брат короля? Или сын? Или дядя?Я вам уже написала про Малый Совет и его состав - братья короля, дяди короля и сыновья десниц, отец молодой королевы...... и только один Мизинец по конкурсы и без протекции
Ааа, я понял. Опять ваши милые выдумки. ВСЁ ради того что бы очернить и принизить заслуги и способности Петира.Неизвестно, чья именно было протекция
Вы не поняли. Цитату где Петир признает что специально загоняет корону в долги, со злым умыслом а не по воле обстоятельств.А вы думали у меня её нет? Извольте, отчет о деятельности министра финансов
Если отбросить вашу попытку обелить Эддарда и очернить Петира то суть такова: Эддард заговорщик но слишком тупой что бы провернуть заговор, по этой причине и поручает подкуп Петиру.Нед Старк делает все, чтобы бастард Джейме Ланнистера не сели на трон как сын Роберта Баратеона, но да, есть вещи которые ему будет делать трудно, а Мизинцу - легко.
И что? По вашему жизнеутверждающийИ вот опять - вы не остановились на том, чтобы сказать "и правильно делает, что убивает", вы все равно попытались оправдать приемом "посмотрите на других"
Нет я правда не вижу в этом ничего плохого. Убивать врагов это нормально. Поглумиться напоследок это ещё и стильно.Глумиться над людьми прежде чем их убить...... вы правда в ответ написали "вы сказали это так, будто это что-то плохое"?
А что вы еще ожидали от царедворца в феодальном обществе?? Хотел бы людей лечить - пошел бы в мейстеры. Те, впрочем, в некоторых случаях тоже людей могут убивать.Нет, я типа обвиняю Бейлиша в том, что он типа убивает и стравливает людей ради корысти
Проскрипции где-то на 2300 человек. Первым убили Цицерона, кстати. Этого хватит?То есть конкретных примеров их похожести мне от вас не ждать?
К слову, ранее не обратил внимание на эту реплику. Я и не леди вовсе. Я джентльмен. Что-то вы напутали.Леди, конкретно это строчка была посвящена не только лишь вам, она была о фанатах Бейлиша вообще
К вашему великолепному посту могу добавить лишь то, что правление Октавиана Августа и его ближайшего окружения привели к расцвету Рима. Хотя по логике некоторых участников дискуссии такого быть не могло, потому что, дескать, слишком аморальный.Как видно при детальном рассмотрении между двумя политиками, один из которых реален (Октавиан Август), а другой является вымышленным (Петир Бейлиш) между ними можно найти достаточно большое сходство.
Ну так Бейлиш и не аморальнее, практически всех своих политических противников. Просто его обсуждение в большинстве случаев скатывается к вопросу его личной жизни, а не политической карьеры. А политическая карьера, если и рассматривается, то только в разрезе морально-этических качеств. Хотя на примере Мизинца нам в саге показывают далеко не в последнюю очередь сильного политика, который не имея под собой изначально такого количества ресурсов и возможностей, как у своих политических оппонентов, тем не менее обыгрывает их, по сути применяя в большинстве случаев не свойственные Вестеросу, если так можно выразиться "политические технологии" полагаясь в первую очередь на собственные мозги, хорошее знание своих политических оппонентов и понимание сложившийся в данный конкретный момент политической ситуации, а не на грубую силу и армию. Что характерно при всем при этом он не подвергает опасности свои потенциальные, а потом и реально полученные земли, так как во многом благодаря ему Долина до сих пор не участвовала в войне(он посоветовал Лизе сразу же после смерит Аррена уехать в Орлиное Гнездо) и находится в хорошем состоянии. Так, что ИМХО о своей территории он заботиться, так как на момент начала саги он рассчитывал в результате интриг получить Долину, а не Речные Земли, которые он впоследствии получил.Хотя по логике некоторых участников дискуссии такого быть не могло, потому что, дескать, слишком аморальный.
Доказательства.?он посоветовал Лизе сразу же после смерит Ар
Сир, вы как всегда забываете главное - цели и средства. Если цель - всего лишь подняться и утереть нос всем тем, кто смотрит свысока, а средства - отравление чужими руками и письма - то да, это не мещшает человеку быть ничтожным Но большое спасибо что вы первый из фанатов Мизинца сказали, что именно он развязал войну. А то до этого все про рыцаря, про заботу о народе.....Это не более чем ваша личная выдумка основанная на прямо таки фанатичной ненависти к персонажу.
Но назвать ничтожным человека развязавшего войну пяти королей это так мелочно.
Я поняла, что временами вы перечитываете то, что написали и пытаетесь сделать вид, что смысл был другой Но увы:Тяжёлое решение которое необходимо будет принять. Бросьте эту софистику, вы поняли о чём я.
Эта легкость необходима всем политикам и правителям.
Кто-то, кому составили протекцию А что, у Вариса уникальные таланты есть? Но вы опять не сосредоточились на главном - на Малом Совете, который по большей части состоит из тех, кто близок к власти - или родня или протекция. Еще раз состав Малого Совета пересмотритеВарис то туда как попал? Тоже брат короля? Или сын? Или дядя?
Нет, как всегда не поняли Для того чтобы вы признали (хотя вы и так уже поняли, судя по тому как отказываетесь даже обсуждать попадание в МС Станниса, Ренли, Мейчас Тирелла, Тириона Ланнистера) что никуда Мизинец не попал бы, кабы Джон Аррен не считал его своим протежеАаа, я понял. Опять ваши милые выдумки. ВСЁ ради того что бы очернить и принизить заслуги и способности Петира.
Сир, вы не это просили, вы забыли текст и искренне считали, что я вам не принесу цитату по результатам вот этого разговора:Вы не поняли. Цитату где Петир признает что специально загоняет корону в долги, со злым умыслом а не по воле обстоятельств.
А насчет того, откуда брались деньги, мы как бы разбирали. Если деньги нужны срочно - Мизинец просто брал кредиты везде - и под гигантские проценты, в чем и признавался. И да, он стал мастером над монетой благодаря Джону Аррену.
А цитату с признанием можно?
И теперь мы видим, что внезапно вы решили сделать вид, что я вам должна была нести цитаты о:А вы думали у меня её нет? Извольте, отчет о деятельности министра финансов
Сир, речь шла о том, что основной инструмент Мизинца когда нужны деньги - это кредиты под любые проценты. Вы усомнились - я вам принесла цитату, так что попробуйте осмыслить именно еёгде Петир признает что специально загоняет корону в долги, со злым умыслом а не по воле обстоятельств.
Подождите.... а Мизинца надо очернять? То есть он для вас по умолчанию в беленьком и вы считаете, что именно так его Мартин и задумал?Если отбросить вашу попытку обелить Эддарда и очернить Петира то суть такова: Эддард заговорщик но слишком тупой что бы провернуть заговор, по этой причине и поручает подкуп Петиру.
Нет вы только вдумайтесь, хранитель севера, его святейшество Эддард оказался слишком туп чтобы дать взятку. Неудивительно что у Старков так всё плохо, удивлён как они вообще ещё не вымерли.
И то, то это всегда было показателем отсутствия аргументовИ что? По вашему жизнеутверждающийидиотизмальтруизм лучше?
Вы просто текст забыли - Лиза всегда любила Мизинца и всегда была ему предана и он убивал не врага, а единственного человека, который его любил и которому он так много обязан. И "Я всегда любил твою сестру" - это не стильно, это именно что в стиле лавочника Но, сир, я уде усвоила - вы много раз сказали, что убить жену и поиздеваться над ней это хорошоНет я правда не вижу в этом ничего плохого. Убивать врагов это нормально. Поглумиться напоследок это ещё и стильно.
А если не натягивать сову на глобус - то общего только то, что оба они люди, а не обезьяныКак видно при детальном рассмотрении между двумя политиками, один из которых реален (Октавиан Август), а другой является вымышленным (Петир Бейлиш) между ними можно найти достаточно большое сходство.
такие как Бейлиш (или Тирион, кстати, он тоже мог полоснуть по горлу ненужному человеку, когда надо) при должной удаче входят в историю защитниками прав и свобод простого народа, блюстителями порядка, миротворцами, королями-солнцами и т.д.
— Когда происходят такие события, страна процветает, — проговорил великий мейстер Пицель. — Они предоставляют великим возможность прославиться, а низким забыть о невзгодах.
— И наполняют золотом многие карманы, — добавил Мизинец. — Все гостиницы в городе уже полны, городские шлюхи ходят враскоряку и звенят на каждом шагу.
Сир, а причем тут Мизинец?К вашему великолепному посту могу добавить лишь то, что правление Октавиана Августа и его ближайшего окружения привели к расцвету Рима.
И вот опять - а причем тут другие, если речь идет о Мизинце?Ну так Бейлиш и не аморальнее, практически всех своих политических противников.
Вы утверждаете, что это исключительно из-за заботы о проживающих в Долине а не для того, чтобы рано или поздно получить контроль над единственной свеженькой армией в Вестеросе?Что характерно при всем при этом он не подвергает опасности свои потенциальные, а потом и реально полученные земли, так как во многом благодаря ему Долина до сих пор не участвовала в войне(он посоветовал Лизе сразу же после смерит Аррена уехать в Орлиное Гнездо) и находится в хорошем состоянии. Так, что ИМХО о своей территории он заботиться, так как на момент начала саги он рассчитывал в результате интриг получить Долину, а не Речные Земли, которые он впоследствии получил.