На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациясогласно ПОВ Варамира Шестишкурого есть совершенно однозначно.Вам Мартин лично рассказал о способностях могущественных нематериальных существ своей вселенной? Да и не факт что в его мире вообще есть души.
ну так то сериал. В меру бенивайсовского разумения снятый. У них и варгов таких как в ПЛИО нет.Судя по сериалу никакой загробной жизни не существует, а Рглор всего лишь восстанавливает тела покойников.
И после переселения эти "души" почему-то истаивают. Похоже у Мартина они не такие уж бессмертные. Или не души вовсе.согласно ПОВ Варамира Шестишкурого есть совершенно однозначно.
У теннов-скинхедов-каннибалов славянской национальности был варг. Да и Орелла забывать не надо.У них и варгов таких как в ПЛИО нет.
А Гитлер любил животных и мог сделать им что-нибудь доброе. Но в сухом остатке он не тянет на гуманиста. Так что эпизодически послуживший добру Рглор проигрывает Богу сисек и вина по части гуманизма.При условии, что эта борьба бобра с ослом имеются в наличии. У Мартина вполне может случиться так, что то, что кажется добром, принесёт больше зла, и наоборот - то, что казалось злом, принесёт пользу.
А если учесть, что, по словам Мелиссандры, Берика воскрешали для того, чтобы он защитил Арью и тем самым дал ей шанс убить Короля Ночи (Ягодку моего незабвенного...) и тем самым спасти мир от северного пушного зверька?
Есть все-таки некоторая разница между адептами, например буддизма, применяющими смертную казнь ВОПРЕКИ его требованиям, и какими-нибудь дьяволопоклонниками, пьющими кровь христианских младенцев ПО НАСТОЯНИЮ своего демона.Буддистам их вера ничуть не мешает смертные казни применять. Про иудаизм, христианство и ислам даже говорить не надо - подвиги их последователей широко известны.
Никак. Если нет доказательств истинности конкретной религии.Как религиозные догматы одной из религий доказывают существование душ?
Конечно, есть. И чтобы это увидеть, достаточно перестать "мудрствовать лукаво".А есть ли вообще "добро" и "зло" в ПЛиО?
При чем тут "белые и пушистые"? Когда я говорю "хороший человек", то имею ввиду сумму качеств, а не принадлежность к лику святых.Вы рассуждаете в рамках нашей культуры. Дуализм. Судя по следующей цитате, в ПЛИО вообще нет белых и пушистых. Если даже старым богам приносили кровавые жертвы (вроде бы).
Относительно рглориан то же самое можно сказать. Сравните разницу между ядром банды Берика и Тороса и ренегатами.Или это была частная инициатива некоторых последователей?
Никогда не слышали про обычай карфагенян приносить в жертву детей в трудные времена? И разумеется они не считали своих богов злодеями. Глупо судить ПЛиО с позиции современного реального мира. Мы пока не знаем подоплеки борьбы Рглора с ВИ, да и остальных божеств Мартин еще толком не раскрыл.Бог, который САМ требует, чтобы его врагов сжигали (желательно - живьем), а кроме того, сжигали единственную корову и любимую дочь - такой "бог" едва ли может претендовать на нобелевскую премию мира.
А если к финалу выяснится что жертвы нужны Рглору дабы сдерживать иных? Меньшее зло ради высшего блага.Конечно, есть. И чтобы это увидеть, достаточно перестать "мудрствовать лукаво".
Тогда в сериале 803 и 805 надо было менять местами.А если к финалу выяснится что жертвы нужны Рглору дабы сдерживать иных?
А в Германии 1930-х годов считали, что Гитлер - замечательный человек и прекрасный политик.Никогда не слышали про обычай карфагенян приносить в жертву детей в трудные времена? И разумеется они не считали своих богов злодеями.
Нет, не глупо. Потому что наши миры частично похожи. Весьма похожи, я бы сказал.Глупо судить ПЛиО с позиции современного реального мира.
Вот когда (если) раскроет, тогда я , быть может, изменю свое мнение. А исходя из того, что есть сейчас, Рглор - злобный бог (демон), который любит иногда изящно кинуть своих последователей. Я думаю, Станнис бы с этим утверждением согласился.Мы пока не знаем подоплеки борьбы Рглора с ВИ, да и остальных божеств Мартин еще толком не раскрыл.
те, которые просто поубивали всех в поселении, что приютило Сандора.что за ренегаты?
никаких богов, что либо требующих, не наблюдается ни в ПЛиО, ни в ИП, ни даже, как правило, в Библии (где требуют вожди и пророки, чего-то по их словам углядевшие/услышавшие в огне, буре и т.д.).Что касается жертвоприношений Старым Богам... Тут ведь вот какой вопрос: а Старые Боги их требовали? Подобно Рглору? Или это была частная инициатива некоторых последователей?
Варамир, Хаггон, Орелл, да и Бран Сломанный, не говоря уж про Ходора, могли бы тоже с чем-то таким согласится.А исходя из того, что есть сейчас, Рглор - злобный бог (демон), который любит иногда изящно кинуть своих последователей. Я думаю, Станнис бы с этим утверждением согласился.
в каноне есть такой бог, Гарт зовут. Прородитель просторянской знати, и неофициально Старков. Не принято упоминать в хорошем обществе, но ему приносились массовые кровавые жертвы для пробуждения по весне, а его младший сын (отец первого Старка), залил кровью Детей целое озеро.ак что эпизодически послуживший добру Рглор проигрывает Богу сисек и вина по части гуманизма.
что означит вопреки? захотелось отдельно взятой буддистской общине убивать и есть людей, а из отрубленных рук делать себе юбки, как кое-где на Тибете было принято, и что ж теперь?между адептами, например буддизма, применяющими смертную казнь ВОПРЕКИ его требованиям,
Когда обычаи разнятся, тможно судить только так: либо "этого у нас нет, а надо бы", либо "это у них есть, а не надо бы". Ну или "и так и этак хорошо". А смотреть на мир глазами обитателя ПЛиО - это какими? Крестьянина, наемника, лорда? Служащего ЖБ? Зеленоаидца? Наверно, тут будет разница в оценке событий и поступков.Глупо судить ПЛиО с позиции современного реального мира.
Не подтверждено в каноне.Бран тоже кушал кровавую кашку, причем из своего
Что-то такое Станнис думал,а он отнюдь не рупор автораА если к финалу выяснится что жертвы нужны Рглору дабы сдерживать иных?
Невозможно доказать истинность, это вопрос веры.Если нет доказательств истинности конкретной религии.
Те же кто считал иначе отправлялись в концлагеря. Сразу видно сходство с религиозными убеждениями карфагенян - аналогия просто огонь.А в Германии 1930-х годов считали, что Гитлер - замечательный человек и прекрасный политик.
В нашем мире нет ни магии, ни доказательств существования богов.Потому что наши миры частично похожи. Весьма похожи, я бы сказал.
В сериале не заморачивались на тему пророчеств, магии и богов. Ветку Станниса слили отдав ее Джону, а потом слили и его в ББ. Кабы не копирования битвы у Хельмовой Пади с Петиром Туповатым в роли Гендальфа кучерявый закончил бы также как Баратеон.А исходя из того, что есть сейчас, Рглор - злобный бог (демон), который любит иногда изящно кинуть своих последователей. Я думаю, Станнис бы с этим утверждением согласился.
Те самые что требовали еды, золота и не прочь были бы воспользоваться женщинами. А на деле просто всех убили ничего не взяв и ни кого не изнасиловали. Реализьм.те, которые просто поубивали всех в поселении, что приютило Сандора.
Убивать не обязательно, достаточно того что противник сдался.Божий Суд по-семерянски это веселее чем у прочих, семь на семь годных бойцов должны поубивать друг друга чтоб боги явили вердикт.
Разумеется будет. Проблема в том что мир ПЛиО сильно отличается от нашего. У нас ни иных, ни магии нет.Наверно, тут будет разница в оценке событий и поступков.
А кто рупор? Герои могут ошибаться и заблуждаться независимо от симпатии автора к тому или иному из них. Также как могут быть и правы в своих умозаключениях.Что-то такое Станнис думал,а он отнюдь не рупор автора
В оценке тех или иных событий или людей заблуждаться могут все . А вот в нравственных постулатах - вряд ли . Тут, пожалуй , всего ближе автору Старки.кто рупор? Герои могут ошибаться и заблуждаться независимо от симпатии автора к тому или иному из них.
Вполне возможно и это беда. Старки - попаданцы из 20 века. Нэд доведший страну до гражданской войны ради идиотских понятий о чести. Грандлорд садившийся за один стол с кузнецом. Арья махавшаяся палками с сыном мясника. Либерально-толерантные дворяне какие-то. Хуже только стремление Дейнерис росшей в обществе где рабство - норма построить из себя освободительницу.В оценке тех или иных событий или людей заблуждаться могут все . А вот в нравственных постулатах - вряд ли . Тут, пожалуй , всего ближе автору Старки.
Вот что я об этом думаю: огонь нужно кормить, подкидывать дровишек и т п, а деревья кормятся сами . Во всяком случае, чардрева превосходно растут , не нуждаюсь в удобрении. В отличие от денежного дерева Воннегута которое шелестело листьями-ассигнациями, привлекая людей, люди бегали вокруг него и убивали друг друга, удобряя собой почвуТут ведь вот какой вопрос: а Старые Боги их требовали? Подобно Рглору?
Без Старков всё было бы у Мартина так противно, что я не стала бы читать.Вполне возможно и это беда.
Думаете, в 21м веке мы вернёмся к рабству и сословности?Старки - попаданцы из 20 века
Старков Мартин придумал в конце 20 века. Поэтому попаданцами из 21 века они в принципе быть не могут.Думаете, в 21м веке мы вернёмся к рабству и сословности?
Не хотел я писать длинных текстов, да видно придется.никаких богов, что либо требующих, не наблюдается ни в ПЛиО, ни в ИП, ни даже, как правило, в Библии (где требуют вожди и пророки, чего-то по их словам углядевшие/услышавшие в огне, буре и т.д.).
Нет, нельзя. Магия - это просто совокупность приемов. Она не имеет никакого отношения к воле богов и от нее не зависит.Собственно, что требуется представителям магического ядра, то и можно считать волей богов на практике.
Ну, конечно. А Христос всех агитировал за крестовые походы и сожжение "ведьм" на кострах.ну а лицо исторического семерянства приоткрыто на примере Воробейшества и его ордена, бичевание, голые прогоны женщин, вырезание звёзд на лицах это были цветочки,
А Ходор-то тут причем?Варамир, Хаггон, Орелл, да и Бран Сломанный, не говоря уж про Ходора, могли бы тоже с чем-то таким согласится.
Я бы поспорил, но сейчас лень.Невозможно доказать истинность, это вопрос веры.
Вообще-то вы мою аналогию не поняли. Логическая цепочка, тут такая:Те же кто считал иначе отправлялись в концлагеря. Сразу видно сходство с религиозными убеждениями карфагенян - аналогия просто огонь.
Во-первых, не факт, что нет магии.В нашем мире нет ни магии, ни доказательств существования богов.
Зато у нас есть чукчи и фокусники. Но это едва ли мешает сравнивать наши миры.Проблема в том что мир ПЛиО сильно отличается от нашего. У нас ни иных, ни магии нет.