Сезон 8 S08E04 — Последние из Старков (The Last of the Starks)

[Сикамбр Одноглазый]

В целом вы правы. Дейнерис можно осуждать за то, что идет к ЖТ не разбирая дороги, но... Если разобраться, то другой-то цели в жизни у неё не остается.
В бойне с мервяками никакой славы не заработала, одни убытки. С любовью к Джону облом, детей (т.е. драконов) теряет одного за другим, Единственную подругу тоже потеряла, плюс ко всему стопудово уверена в своем бесплодии.
А куда ей, собственно, податься? Улететь на Дрогоне в Асшай, что ле?
Не может же она прописаться где-нибудь на Драконьем камне и жить жизнью простого смертного. Кто же ей это позволит?
В Винтерфелле она тоже не сможет обосноваться, так там замок не принадлежит ни ей, ни Джону.
Даже обратной дороги в Мериин не вижу для Дени. Её власть в этом городе держалась на верной службе безупречных, которых с большой долей вероятности скоро всех выбьют.
В общем вперед и только вперед, победа или смерть. Без вариантов, к сожалению.
Так что девочка пойдет до конца, в этом можно не сомневаться.
Дени я не люблю, но и не осуждаю. Судьба такая, ничего не поделаешь.

Каждый выбирает для себя. Судьбу тоже. У нее был выбор - остаться в Миэрине и доламывать колесо до конца (пр наличии верных гвардейцев и умных советников; ЕМНИП, Тирион тогда еще был умный и советовал что-то как раз в этом роде), или плыть за "принадлежащим по праву" Железным троном. Она выбрала второе, теперь за это и огребает по полной. Как изящно выражается один персонаж у Честертона, "поступок неопровержим, даже если он недопустим".
Выражаясь высокопарно, Дени живет прошлым - воспоминаниями о тарговском Вестеросе. Если бы так рассуждал в греко-римских мифах Эней, он, покорив латинов, набрал бы из них новое войско да и поплыл назад в Трою - она ж его по праву! И не было бы никакого Древнего Рима...

 

[BekBut]

Хорошая серия, короткая, ибо большую часть перемотал. Намечается война двух Серсей, а г-н Цареубийца пытается воплотить в жизнь пророчество цыганки про мл. брата, да в общем-то и прозвище надо оправдывать. А вот чего боюся я, так это того, что некоторые признаки, как оставление верного волка дома и быстрый выпил личного дракона, предвещают нечто злокозненное в отношение моего любимого Незнайки со стороны чудосценаристов. А-я-яй.(

 

[Innai Myoken]

Если бы так рассуждал в греко-римских мифах Эней, он, покорив латинов, набрал бы из них новое войско да и поплыл назад в Трою - она ж его по праву! И не было бы никакого Древнего Рима...

Эней не мог так сделать. Ему боги запрещали. Аполлон, Юпитер и Юнона.
Некорректное сравнение.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Меня больше волнует другое -куда подевался третий десница, Давос, и какое у него мнение насчет всего происходящего? Потеря Давоса - это, увы, жирный сценарный прокол.

Почему прокол? Давос - прирожденный "десница", пусть не при короле, а при лорде. Он и в ВФ все больше по хозяйству (кроме самой битвы), а теперь у него еще и новый вариант - Джендри, которому умный управитель нужен, как воздух. Так что он либо в ВФ, либо на Драконьем Камне.

Сама по себе смерть еще одного дракона - один из самых печальных моментов серии, и она глубоко символична как для Дейенерис, так и для Джона. ... Для Джона это - "смерть" родового начала, как и прощание с Призраком. Ты - не Старк и не Таргариен, не привязывайся к роду, к крови, к семье, стань чем-то большим.

Интересное наблюдение, но всего две серии осталось. А можно было бы закрутить хороший сюжет.

 

[harryseldon]

ага. она шла к железной табуретке столько лет. и тут когда остается один шаг до трона. "извините, подвиньтесь, мы нашли короля?"
как минимум обидно, как максимум желание этого выскочку прикопать по быстрому, несмотря на романтическую линию.
поэтому и грустит.

Как говорил Тирион пусть женятся и правят вместе. Но Варис тут же одернул его напомнив что кхалиси не любит делиться прям как персонаж одного комедийного сериала.

Ещё спросите, умеют ли Таргариены дышать угарным газом и другими продуктами горения

Судя по первому сезону Дейнерис это умеет. И несгораемость это единичное чудо, а не способность всех Таргов. Вот только как способность дышать продуктами горения избавляет от удара балкой по голове?

Дени, если доживет, будет в ступоре. Кому тут вообще дракарис делать в этом бардаке?

Только если ей к тому моменту будет чем делать дракарис. Без драконов она пустое место, а не персонаж. Все ее "достижения" основаны на ящерах, а не личных качествах и уме.

он победил с преимуществом в один голос, если я ничего не путаю,

Голос своего двоюродного деда-мейстера Эймона. Джехейриса 2 в сериальной вселенной как бы не было.

так что одиночеством я бы это не назвала, он просто сам по себе с детства холодный и отстраненный из-за бастардства, но при этом притягивает абсолютно разных людей!

Речь не о одиночестве, а об отстраненности начальника от подчиненных. Панибратство в военной организации ни к чему хорошему не ведет. Вот Джон и несколько отгородился от своих собратьев по службе и друзей. Другое дело что в сериале он продолжал общаться с Сэмом как раньше в противовес оригиналу.

и это ничего не изменит, потому что он так и так будет бастардом Эйериса - третьим в очереди, после Эйгона-Джона и Дейнерис

Только если сценаристы не выкатят новый рояль-свадьбу Эйриса с Джоанной которая сделает всех остальных детей Безумного короля бесправными бастардами. Беннивайсы могут. Вот смеха то будет! С фейспалмами разумеется.

У нее был выбор - остаться в Миэрине и доламывать колесо до конца (пр наличии верных гвардейцев и умных советников; ЕМНИП, Тирион тогда еще был умный и советовал что-то как раз в этом роде), или плыть за "принадлежащим по праву" Железным троном.

Тирион за время отсутствия кхалиси натворил столько дури что язык не повернется назвать его вменяемым, а не то что умным. Сходил к драконам которые жрут всех подряд. Устроил дебильный договор с Господами и почти потерял город. Связался с религиозными фанатиками.

 

[Mikado]

Каждый выбирает для себя. Судьбу тоже. У нее был выбор - остаться в Миэрине и доламывать колесо до конца (пр наличии верных гвардейцев и умных советников; ЕМНИП, Тирион тогда еще был умный и советовал что-то как раз в этом роде), или плыть за "принадлежащим по праву" Железным троном. Она выбрала второе, теперь за это и огребает по полной. Как изящно выражается один персонаж у Честертона, "поступок неопровержим, даже если он недопустим".
Выражаясь высокопарно, Дени живет прошлым - воспоминаниями о тарговском Вестеросе. Если бы так рассуждал в греко-римских мифах Эней, он, покорив латинов, набрал бы из них новое войско да и поплыл назад в Трою - она ж его по праву! И не было бы никакого Древнего Рима...

при тех обстоятельствах которые сложились у дени(получение армии и главное свержение прежней власти в заливе работорговцев) ее дальнейшее поведение абсолютно не логично, она просто бросила на произвол наемника(даарио) судьбы тысяч людей, не знаю какие обстоятельства напишет мартин ,но если такие же - то единственный мотив дени - месть

 

[Erwos]

доламывать колесо до конца

Что-то создаётся такое впечатление, что только это она и умеет. Она как санитар леса, но, мавр сделал своё дело - мавр может уходить. В смысле, сейчас как сломаёт всё окончательно уже в Вестеросе и может катиться к едрене фени покорять новые континенты.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Эней не мог так сделать. Ему боги запрещали. Аполлон, Юпитер и Юнона.
Некорректное сравнение.

Господи, да мало ли новых государств было основано изгнанниками из старых, или хотя бы выходцами? Карфаген, например - и теперь все помнят Карфаген, а кто помнит Тир?
Гуннам никакие боги не мешали, оправившись после разгрома на востоке, вернуться туда еще раз. Вместо этого они пошли на запад. Результат известен.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Что-то создаётся такое впечатление, что только это она и умеет. Она как санитар леса, но, мавр сделал своё дело - мавр может уходить.

А что она сломала? Из Миэрина сбежала, оставила на Даарио, даже не имея представления - дельный он администратор-хозяйственник, или нет. В Вестерос явилась не ломать, а ремонтировать старое колесо, и действует теми же старыми методами - давай преклоняйся, а то дракону дыхнуть не терпится.

 

[arcen66]

Не все Таргариены огнеупорны по дефолту. Джон обжег руку, спасая Старого Медведя от ожившего мертвяка. Не крови дракона стало быть.

Да, не все Таргариены огнеупорны. Но все огнеупорные -- Таргариены.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Хорошая серия, короткая, ибо большую часть перемотал. Намечается война двух Серсей, а г-н Цареубийца пытается воплотить в жизнь пророчество цыганки про мл. брата, да в общем-то и прозвище надо оправдывать. А вот чего боюся я, так это того, что некоторые признаки, как оставление верного волка дома и быстрый выпил личного дракона, предвещают нечто злокозненное в отношение моего любимого Незнайки со стороны чудосценаристов. А-я-яй.(

Бояться поздно, надо просто ждать - когда?

 

[Helgi]

Да, не все Таргариены огнеупорны. Но все огнеупорные -- Таргариены.

вообще-то нам показали только два случая огнеупорности с одним и тем же человеком
слишком мало информации для такого обобщения

 

[Серебряная пыль]

В общем у меня такая теория. Что если зелёные глаза, которые должна закрыть Арья - это не Серсея, что кажется очевидным, а дети леса?

не-не-не, это Джейме Ланнистер. Арья прибьет его, когда узнает, как он поступил с Бриенной.

 

[chelios]

В общем у меня такая теория.

С вероятностью в 99% линия Короля ночи и Белых ходоков в ИП закрыта окончательно и бесповоротно.

А куда ей, собственно, податься? Улететь на Дрогоне в Асшай, что ле?

Так а кто ей мешал дождаться пока силы отдохнут и союзники подтянутся. Вот например - она назначила Джендри Баратеоном и лордом Штормового предела. Почему тогда со всей армией и драконами не поехать в Штормовые земли, чтобы там представить нового лорда и потребовать вассальных клятв. При виде драконов и какой-никакой армии Дэни они бы стали сговорчивее. Да и вряд ли там любят Серсею и Ланнистеров в целом. Но нет, наша королева блондинок рвется вперед, хотя у нее сил едва хватит для осады, не говоря уже о штурме.

 

[Schnaufer]

Только если ей к тому моменту будет чем делать дракарис. Без драконов она пустое место, а не персонаж. Все ее "достижения" основаны на ящерах, а не личных качествах и уме.

В отжатии безупречных дракон выступил лишь в роли наживки. порешить работорговцев можно было уже и без них. Тут вообще все было разыграно блестяще. Мормонт и Барристан стояли в с открытыми ртами.
Дотракийцев коленопреклонили читом огнеупорности, тоже без драконов.

 

[Hect0r]

битва бастардов пока самая логически реалистичная из всех показанных в фильме

Это где водоворот тел затягивал ми-ми-Джона, который как истинный полководец бросил войско и побежал на середину поля отлить помахать Рамси ручкой. Где при полном отсутствии у армии минимальной разведки вдруг материализовалась целая новая армия долины в пару тыш всадников?
Как уже тут писали - лучшая в сериале это Шепчущий лес (10 из 10)

 

[Hect0r]

отжатии безупречных дракон выступил лишь в роли наживки. порешить работорговцев можно было уже и без них.

Да уж, честная сделка, достойная справедливого правителя. До сих пор плююсь.

 

[harryseldon]

не знаю какие обстоятельства напишет мартин ,но если такие же - то единственный мотив дени - месть

Вы книги-то читали? В последней главе Дейнерис осознала что несет в Залив лишь хаос и разрушение, а ее "истинная" родина в Вестеросе. Каноничная кхалиси уже решила кинуть Миэрин.

А что она сломала? Из Миэрина сбежала, оставила на Даарио, даже не имея представления - дельный он администратор-хозяйственник, или нет.

Чем вы все смотрели сериал? Наемники должны были поддерживать порядок пока народ не проведет выборы. Задумка конечно дурацкая, ведь они тупо продадут город Господам. Но судя по разговору Несториса с Серсеей в 7 сезоне рабство в Заливе просто решило уйти на пенсию. Сила Мэри Сью решает!

В Вестерос явилась не ломать, а ремонтировать старое колесо, и действует теми же старыми методами - давай преклоняйся, а то дракону дыхнуть не терпится.

Помнится она хотела ломать колесо. И что вообще эта пафосная чушь значит? Я уже раз 100 писал что все речи Дейнерис укладываются в простое утверждение-"Я приду к власти и жить сразу станет лучше." На деле же кхалиси банальный тиран убивающий всех кто с ней не согласен. Править у нее в любом случае выйдет не долго.

В отжатии безупречных дракон выступил лишь в роли наживки. порешить работорговцев можно было уже и без них.

И чем бы она расплачивалась за армию?

Тут вообще все было разыграно блестяще.

Работорговцы были настолько тупые что продали целую армию в стенах города. Они не додумались вбить в голову каждому Безупречному железный запрет нападать на своих создателей. Наконец почему с такими порядками Астапор не захватили еще пару сотен лет назад? До "гениального" плана Дейнерис не додумался бы только полный дебил.

Дотракийцев коленопреклонили читом огнеупорности, тоже без драконов.

И это был фейл по всем статьям. В конце первого сезона дотракийцы склонились перед чудом рождения драконов. А в шестом перед ведьмой убившей вождей и уничтожившей храм их богов. При этом степняки ненавидят колдовство что нам не раз демонстрировали.

 

[Amigo]

8 сезон какая то халтура, даже на фоне 7-го...
Дотраков собирали 5 сезонов, потом везли. Зачем? Разок пограбить корованы и слить, как люто имбицильный нуб, играющий в первый раз в тотал вор?
Советники дейнерис, оставившие весь свой мозг где-то в 5-6 сезоне. В противовес им ребятишки серсеи, создающие мега ПВО, супер зомби, умудряющиеся делать 3 из 3х(или 4 из 4х) успешных засад посреди океана.
Сама серси, которая без папани не тянет, и уже б должна быть где угодно, но не на железной табуретке.
Что не помню, чтоб раньше дидам что нибудь приходилось объяснять в допматериалах.
В результате имеем достойный рейтинг 08.04 в целых 6.5 балов. А ещё есть 05 и 06, так что ждём новых рекордов.

 

[xubuntu_user]

А в шестом перед ведьмой убившей вождей и уничтожившей храм их богов. При этом степняки ненавидят колдовство что нам не раз демонстрировали.

Это было не колдовство, а правда жизни. Которую все дотраки наблюдали совместно. А вот перед чудом рождения драконов они как раз не склонились, а разбежались по своим новым кхаласарам. Мало ли какие непонятные крысы с крыльями по плечам у беловолосой ползают. Может она их в траве наловила.
Остались только кровные и служанки, которым все равно деваться некуда.