• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Возможно ли предотвращение Танца Драконов?

Silverberg

Оруженосец
Таргариены и Веларионы- почти одно и тоже, да и драконы у обоих есть
Считать их одним и тем же странно. Веларионы прибыли в Вестерос задолго до Таргариенов, это совершенно разные дома. И наличие валирийского происхождения не значит что их следует заменять, иначе на Железный Трон претендует кто угодно - от Селтигаров с Квохерисами до каких-нибудь Мейгиров, Саанов и Рогаре
И опять же, если обосновывать право на престол только наличием драконов, то это беззаконие и право сильного, а не процветающее государство с легитимными правителями
ну так ни там, ни там не складывается, чтобы Дейемон травил брата
Почему вдруг? Ведь если перед троном стоит только Визерис, то это препятствие Деймон бы мог убрать. Тем более что его оружие не яд, а подосланные или купленные головорезы как Кровь и Сыр или Кварл Корри если Лейнора именно он устранял (другим по идее невыгодно). Да и рассматривать угрозу со стороны Деймона будет Визерис, у которого быть подозрительным на счёт брата есть все основания после его выходок
он же был в Речных Землях, кто ему расскажет? Единственное письмо, которые пришло из КГ «арест и смерть Крапивы»
Вспоминая вышеупомянутых Кровь и Сыра - те направлялись в те же самые Речные земли, к захваченному Деймоном Харренхоллу, следовательно некие возможности для координации у Лорда Блошиного Конца должны были быть
ну значит остался бы жив, какая разница. Всё равно особой роли не сыграл (точнее никакой)
Потому что рано умер. А в вашей альтернативе это живой драконий всадник, который ещё и не женат, что в свою очередь позволяет Корлису искать брачного союза. То же самое относится и к Лейне
ну так в альтернативной истории Эйемонда и не существовуется, собственно как и её бастардов
Не существует, но Рейнира та же. А учитывая что её предложение было совершено когда она вполне твёрдо стояла на ногах как и в вашей альтернативе
была бы. Почему дети родиться не могут?
А здесь у вас некоторое противоречие, ведь вы берёте альтернативную историю. К примеру если и там и там рождаются дети одного пола? Да и дети Лейны теперь уже хоть и внуки Корлиса, но всё же не факт что Веларионы - ведь выдавать её внутри своей семьи ему, как уже выше показывал, невыгодно
Одно дело- Старый Король, который к своей семье то не очень хорошо относился. Другое дело- друг Дейемон (который тоже не всех любил, но в своей семье он главным и не был)
А кто с кем хотел воевать в 101 году? Как раз Корлис и Рейнис с Визерисом и Деймоном. Тем более что между дружбой и сменой династии на Железном Троне Морской Змей описанный именно таким, каким он показан незадолго до Танца предпочёл бы именно Веларионов на Железном Троне
 

Butterfly

Кастелян
Считать их одним и тем же странно. Веларионы прибыли в Вестерос задолго до Таргариенов, это совершенно разные дома. И наличие валирийского происхождения не значит что их следует заменять, иначе на Железный Трон претендует кто угодно - от Селтигаров с Квохерисами до каких-нибудь Мейгиров, Саанов и Рогаре
Можно, просто это более мелкие дома. У Веларионов и Таргариенов не только происхождение одно, но и традиции. Так же они уже роднились с королями Таргариенами
ой не не знаю, Дейемон конечно тот ещё гад, но убивать собственную семью..
Не существует, но Рейнира та же. А учитывая что её предложение было совершено когда она вполне твёрдо стояла на ногах как и в вашей альтернативе
если Стронгов не будет, то и Вейемонд и вся его семья останутся с головой и языками
А здесь у вас некоторое противоречие, ведь вы берёте альтернативную историю. К примеру если и там и там рождаются дети одного пола? Да и дети Лейны теперь уже хоть и внуки Корлиса, но всё же не факт что Веларионы - ведь выдавать её внутри своей семьи ему, как уже выше показывал, невыгодно
я так в свою теорию не углублялась) просто убрала Алисенту и всё. Всех детей бы оставила (даже Бейелу и Рейену можно оставить Лейене, но а муж от Веларионов найдётся). Эйегон и Визерис всё так же дети Рейениры и Дейемона
Веларионов на Железном Троне
одна из его внучек станет Королевой. Да и раз Дейемон всех травит, то и Корлиса мог, если тот захочет бунт
 

knight errant

Удалившийся
У Веларионов и Таргариенов не только происхождение одно, но и традиции. Так же они уже роднились с королями Таргариенами

Не в глазах подданных и гранд-лордов. Веларионы были драконьими лордами в Валирии? Это они завоевали Вестерос? Нет. Просто вассалы и родственники Таргариенов. Серебряные волосы их не делают сверхчеловеками еще. Баратеоны вообще от брата Эйгона Завоевателя происходят, например, чем они хуже?
 

Butterfly

Кастелян
knight errant , ну например потому, что Веларионы всадники на драконах и самый могущественный Дом на момент Пляски и до
 

Silverberg

Оруженосец
Можно, просто это более мелкие дома. У Веларионов и Таргариенов не только происхождение одно, но и традиции. Так же они уже роднились с королями Таргариенами
Нет, происхождение разное - Веларионы были в Вестеросе за несколько поколений до Таргариенов. А что до традиций, то из вашего утверждения следует что Болтоны с их перволюдскими традициями или Фреи с андальскими не говоря уже о Рейнах имели и имеют все права бунтовать и заменять дома сюзеренов просто потому что. Из подобного разрушения феодальной системы выйдут лишь хаос и право сильного. Что мы кстати видим в ВПК
ой не не знаю, Дейемон конечно тот ещё гад, но убивать собственную семью..
Я полагаю что Лейнор был убит по его приказу, другие версии имеют значительно меньше обоснований. А раз готов убить брата любимой (вроде бы) жены, то зайти дальше вполне мог. Человек празднующий смерть своего племянника вряд ли будет хорошо настроен к своему брату
если Стронгов не будет, то и Вейемонд и вся его семья останутся с головой и языками
Так Стронгов и не обсуждаем, здесь вопросы прежде всего к Рейнире. Вполне здоровой женщине (т.е. если Эйриса II можно оправдать безумием, то здесь чем?), которая окружена любящими детьми
Всех детей бы оставила (даже Бейелу и Рейену можно оставить Лейене, но а муж от Веларионов найдётся).
Генетика так не работает. Не говоря уже о том, что и зачать их могут совершенно в другое время, а муж от Веларионов вероятен лишь в том случае если супруг Лейны не пожелает жить при дворе Корлиса (упускать одного из двух своих драконьих всадников он вряд ли станет, слишком уж хорошо эта ошибка Миротворца повлияла на всю дальнейшую судьбу Веларионов)
Эйегон и Визерис всё так же дети Рейениры и Дейемона
И опять же раз женятся Рейнира и Деймон практически сразу - Эйгон и Визерис должно быть останутся далеко в очереди наследования, не говоря уже о том что не факт что родятся
одна из его внучек станет Королевой. Да и раз Дейемон всех травит, то и Корлиса мог, если тот захочет бунт
Тут зависит от того, кто кого первым сожрёт. А это уже Танец Драконов, лишь с другими партиями
 

Butterfly

Кастелян
А что до традиций, то из вашего утверждения следует что Болтоны с их перволюдскими традициями или Фреи с андальскими не говоря уже о Рейнах имели и имеют все права бунтовать и заменять дома сюзеренов просто потому что. Из подобного разрушения феодальной системы выйдут лишь хаос и право сильного. Что мы кстати видим в ВПК
Это к чему?) Я сказала лишь, что Таргариены и Веларионы родня, у них одинаковые традиции. И это правда. Это даже в книгах написано
Я полагаю что Лейнор был убит по его приказу,
ну это понятно, просто в моей теории они не женаты, так что убивать Лейенора смысла нет
любимой (вроде бы) жены,
скорее верится, что Дейемон любил Рейениру, чем Лейену. Да вообще, если честно, никого не любил. Рейенира была ему ближе, т.к. она его племянница. А Лейена была лишь расходным материалом (как и Рейенира)
Человек празднующий смерть своего племянника вряд ли будет хорошо настроен к своему брату
Одно дело- племянник, которого не ты убил (хотя кто знает, зная Дейемона)
Другое дело- родной брат, который тебя любит и за которого ты был готов воевать. Сын твоего любимого отца
Так Стронгов и не обсуждаем, здесь вопросы прежде всего к Рейнире. Вполне здоровой женщине (т.е. если Эйриса II можно оправдать безумием, то здесь чем?), которая окружена любящими детьми
ну так мы и обсуждаем альтернативу, там Стронгов нет, значит и обзывать будет некого
Генетика так не работает. Не говоря уже о том, что и зачать их могут совершенно в другое время, а муж от Веларионов вероятен лишь в том случае если супруг Лейны не пожелает жить при дворе Корлиса (упускать одного из двух своих драконьих всадников он вряд ли станет, слишком уж хорошо эта ошибка Миротворца повлияла на всю дальнейшую судьбу Веларионов)
теория есть теория. Большого промежутка в рождении явно не будет. Вон даже 16 лет для них не проблема (или 17? Сколько было Дейемону, когда родилась Рейенира?. Такое ощущение, что Дейемон вечный)
И опять же раз женятся Рейнира и Деймон практически сразу - Эйгон и Визерис должно быть останутся далеко в очереди наследования
Рейенира- наследница. Они- её дети, в какой они очереди?
Тут зависит от того, кто кого первым сожрёт
?
 

BIEC

Мастер-над-оружием
тогда нужно было убрать Алисенту и Отто (оплакать бедных, подавились рыбной косточкой). И Кристона Коля (язык не поворачивается назвать Это- сир).
Если честно, Алисента и Отто там уже были глубоко вторичны. Подавись они косточками - их место занял бы Ормунд или какой другой Хайтауер. Брак - это альянс между династиями и будет восприниматься таковым независимо от персоналий.
Сир Коль - артефакт из черновика, когда Эйгон II был кузеном Рейниры. То есть в тексте Коль ничего толком не сделал и был предательски убит во время переговоров. Но поскольку редактора до текста не допустили, он так и остался "делателем королей". Хотя Коль из окончательной версии таковым не мог быть по определению.
Дейемон хоть и тварь полная, но даже во время Пляски он Рейениру не убил, так что сомневаюсь.
Обращу ваше внимание на то, что Рейнира наедине с Деймоном так и не осталась - до самой её смерти в наличии был как минимум один сын Визериса. Таким образом Рейнира была надёжно ограждена от пьяных разборок, пожаров и прочих несчастных случаев, которые постигли мешавших Деймону людей.
План сработал на 100% :волнуюсь:
 

Silverberg

Оруженосец
Это к чему?) Я сказала лишь, что Таргариены и Веларионы родня, у них одинаковые традиции. И это правда. Это даже в книгах написано
Родня? Баратеоны ближе будут
Традиции? Про них уже говорил - обосновывать право на бунт тем, что "традиции общие" значит разрушать страну
ну это понятно, просто в моей теории они не женаты, так что убивать Лейенора смысла нет
А значит Лейнор жив и женат на той, с чьим родом договорится Корлис. Драконий всадник+потенциально гранд-лордский дом на стороне Веларионов
А Лейена была лишь расходным материалом (как и Рейенира)
+
Но в любом случае это лишь показывает что привязанности для Деймона не так значимы как могли бы быть
Одно дело- племянник, которого не ты убил (хотя кто знает, зная Дейемона)
Другое дело- родной брат, который тебя любит и за которого ты был готов воевать. Сын твоего любимого отца
Готов-то был, да после этого между братьями столько всего произошло что мне скорее поверится что подобными прекраснодушными мотивами руководствовался скорее Визерис когда не соглашался с Лионелем Стронгом по поводу казни для Деймона
ну так мы и обсуждаем альтернативу, там Стронгов нет, значит и обзывать будет некого
Вот только даже если Стронгов нет - изменится ли Рейнира? Ведь многое в её поведении можно объяснить вседозволенностью, демонстрировавшейся с теми же казнями в Драконьем Логове. В соседней теме вы упомянули что восстание против Эйриса II было именно восстанием знати, в то время как против Рейниры шёл народ. Не в последнюю очередь благодаря усилиям самой Рейниры (и лорда Селтигара, но тот действовал от её имени и по её приказам)
теория есть теория. Большого промежутка в рождении явно не будет. Вон даже 16 лет для них не проблема (или 17? Сколько было Дейемону, когда родилась Рейенира?. Такое ощущение, что Дейемон вечный)
Промежуток промежутком, а другой мужчина значит уже примерно 50% другого генетического материала. И учитывая что гены во многом определяют развитие, то пусть даже при воспитании в тех же условиях это будут другие люди с другим характером
Рейенира- наследница. Они- её дети, в какой они очереди?
После своих старших братьев конечно. Ведь в вашей альтернативе Рейнира и Деймон женятся гораздо раньше, пропуская те несколько лет брака с Веларионами. А раз за аналогичный период Рейнира родила троих от Харвина, то скольких родит от Деймона - вопрос
Так представьте ситуацию, как бы вы её обыграли? По мне самый вероятный вариант здесь именно война - только у Веларионов три всадника и при этом одна из них на Вхагар, а Мелеис вполне мощная хоть и ленивая драконица. А у Рейниры с Деймоном? При том, что Рейнира на драконе в бой не шла даже тогда, когда от этого зависела её жизнь. То-то
 

Butterfly

Кастелян
Если честно, Алисента и Отто там уже были глубоко вторичны.
И всё же, Эйегона к войне толкнули именно они
Подавись они косточками - их место занял бы Ормунд или какой другой Хайтауер
поэтому я и говорю, больше никакой женитьбы. Кстати ведь именно из-за Дейемона Рейениру назначили наследницей
Сир Коль - артефакт из черновика, когда Эйгон II был кузеном Рейниры. То есть в тексте Коль ничего толком не сделал и был предательски убит во время переговоров. Но поскольку редактора до текста не допустили, он так и остался "делателем королей". Хотя Коль из окончательной версии таковым не мог быть по определению.
ну понятно, но он так кинул Рейениру, а потом ещё и настаивал на смерти всех её детей, да и Эйегону тоже мозги промывал
Обращу ваше внимание на то, что Рейнира наедине с Деймоном так и не осталась - до самой её смерти в наличии был как минимум один сын Визериса. Таким образом Рейнира была надёжно ограждена от пьяных разборок, пожаров и прочих несчастных случаев, которые постигли мешавших Деймону людей.
План сработал на 100% :волнуюсь:
:задумался:
 

BIEC

Мастер-над-оружием
И всё же, Эйегона к войне толкнули именно они
В тексте есть различные толкования кто кого толкал. Но после публичного требования Рейниры применить к Эймонду усиленные техники допроса в 120 году... у Эйгона были все основания не ожидать от неё и от её правления ничего хорошего. Побеждай или помрешь, всё как положено.
ну понятно, но он так кинул Рейениру,
Для того чтобы кинуть, нужно сначала что-то пообещать. Коль принцессе ничего не обещал - даже в 105 году чтить её права клялись "lords and landed knights", к числу которых Коль никак не относился. Кристон мог сколь угодно не любить Рейниру, но его позиция по вопросу престолонаследия была вполне легитимной.
 

Butterfly

Кастелян
Родня? Баратеоны ближе будут
Традиции? Про них уже говорил - обосновывать право на бунт тем, что "традиции общие" значит разрушать страну
Так мы про Веларионов, а причём тут бунт и традиции не понимаю
А значит Лейнор жив и женат на той, с чьим родом договорится Корлис. Драконий всадник+потенциально гранд-лордский дом на стороне Веларионов
хорошо, но брак то будет бездетным (ну или как история с Рейенирой)
После своих старших братьев конечно. Ведь в вашей альтернативе Рейнира и Деймон женятся гораздо раньше, пропуская те несколько лет брака с Веларионами. А раз за аналогичный период Рейнира родила троих от Харвина, то скольких родит от Деймона - вопрос
Эйегон и Визерис первые, потом остальные. Тем более, учитывая проблемы с деторождением у Дейемона
Но в любом случае это лишь показывает что привязанности для Деймона не так значимы как могли бы быть
но в любом случае, к Рейенире они должны быть больше, ранее я написала почему
Так представьте ситуацию, как бы вы её обыграли? По мне самый вероятный вариант здесь именно война - только у Веларионов три всадника и при этом одна из них на Вхагар, а Мелеис вполне мощная хоть и ленивая драконица. А у Рейниры с Деймоном? При том, что Рейнира на драконе в бой не шла даже тогда, когда от этого зависела её жизнь. То-то
я не очень поняла, почему должна начаться война. Когда в настоящей истории Рейенира и Дейемон поженились, Корлис не поднимал никаких восстаний
 

Джей

Знаменосец
И всё же, Эйегона к войне толкнули именно они
Визерис, как видно, перед браком не сказал второй жене, что у него повернутые представления о наследстве, и Рейнира должна остаться наследницей в обход будущего брата, хотя лорды согласились признать прерогативу ее прав только перед правами ее дяди, на основании исключительно королевской воли, хотя до этого Визерис и сам стал королем только после их решения в форме Великого Совета, и во время новой присяги тоже потребовал от них, собственно, присяги, иными словами, выраженного согласия.
Ну, то есть, что говорил Визерис Алисенте мы точно не знаем, но лордам открыто заявить о своем изгибе мысли он не решился вплоть до своей смерти.
В такой тонкой правовой ситуации, любая жена офигела бы от того что ее сын, который должен наследовать по андальскому основу, отвергается на основании исключительно хотелок якобы любящего ее мужа, и попробовала бы изменить это решение. Семья любой новой жены поддержала бы ее и законных детей короля от второго брака, будь это Хайтауэры, Талли или Ланнистеры.
Умри новая жена Визериса родами, это бы ничего не меняло, так как ее семья все равно бы была готова поддерживать своего родственника по крови. Разумеется, гипотетически Визерис мог жениться на женщине, от которой у него снова бы родились одни девочки, но это все равно поднимало бы ворох проблем со слишком большим количеством драконов.
Есть еще третий вариант - если бы Алисента соответствовала бы представлением ее хейтеров, будь более умным аналогом Серсеи Ланнистер, и решила бы проблему Рейниры кардинально, отравив ее еще до ее первого брака. Это сделало бы ситуацию с наследованием в Вестеросе абсолютно линейной, и в ретроспективе Деймон и Веларионы не представляли бы такой угрозы, какой считал их Визерис.
Но Алисента не шла на крайние меры, и ситуация закончилась Танцем
 

Butterfly

Кастелян
В тексте есть различные толкования кто кого толкал
Так же там написано, что отношения Рейениры и Алисенты испортились именно из-за второй. Т.к. она стала продвигать своего сына
Для того чтобы кинуть, нужно сначала что-то пообещать. Коль принцессе ничего не обещал - даже в 105 году чтить её права клялись "lords and landed knights", к числу которых Коль никак не относился. Кристон мог сколь угодно не любить Рейниру, но его позиция по вопросу престолонаследия была вполне легитимной.
он был её заклятым щитом. Да и я придерживаюсь версии, что это он хотел соблазнить Рейениру, а не наоборот. После отказа же, он перешёл на сторону Алисенты. Позже уговаривал Эйегона на войну, а позже и придумывал «что сделать с Рейенирой и её детьми»

Джей , ну поэтому в «теории предотвращения» я и убрала Алисенту

Вообщем, я так подумала, ещё можно было бы предотвратить так:
Визерис НЕ назначает Рейениру наследницей. Пусть Дейемон ссытся кипятком, но он не наследник, и Рейенира тоже. (Её ведь назначили из-за притязаний Дейемона). Либо же не так публично. То есть Рейенира просто старшая дочь, в тайне наследница. Он женится на Алисенте Хайтауэр, Рейенира и Алисента дружат, Эйегон- наследник. Дейемона, после всех его выходок (включая соблазнение, правда не факт, что оно бы было, если бы Рейенира была просто принцессой, ну да ладно) навсегда выслать из Вестероса, ну или лишить всех прав, а так же королевских почестей. Рейенира выходит замуж за Лейенора (Или Эйегона..),а там посмотрим. Правда Пляска всё равно могла начаться, но тут уже был бы Дейемон врагом. Корлис, наверно, тоже. Ну теория «убрать Алисенту» кажется более реальной
 

BIEC

Мастер-над-оружием
он был её заклятым щитом.
Сир Коль на момент Танца уже много, много лет не был как щитом Рейниры - его в это качестве сменил Костолом. Пока он был щитом, Коль честно делал всё, что от щита требовалось - принцессу у него под присмотром никто не убил, турниры он для неё выигрывал. Поэтому с этой точки зрения Коль тоже Рейнире ничем обязан не был, щитовую службу он оттарабанил от звонка до звонка.
Так же там написано, что отношения Рейениры и Алисенты испортились именно из-за второй. Т.к. она стала продвигать своего сына
Ну стал бы продвигать сына короля Отто или Ормунд, разницы никакой. Продвижение старшего сына короля в качестве наследника - это совершенно нормально для Вестероса, в этом плане Алисент не делала ничего необычного или предосудительного.
У самого же Эйгона было более чем достаточно причин разделять эту точку зрения вне зависимости от того, какую версию событий выбрать.
 

Butterfly

Кастелян
Сир Коль на момент Танца уже много, много лет не был как щитом Рейниры - его в это качестве сменил Костолом. Пока он был щитом, Коль честно делал всё, что от щита требовалось - принцессу у него под присмотром никто не убил, турниры он для неё выигрывал. Поэтому с этой точки зрения Коль тоже Рейнире ничем обязан не был, щитовую службу он оттарабанил от звонка до звонка.
Это не отменяет того, что он её кинул
Ну стал бы продвигать сына короля Отто или Ормунд, разницы никакой. Продвижение старшего сына короля в качестве наследника - это совершенно нормально для Вестероса, в этом плане Алисент не делала ничего необычного или предосудительного.
У самого же Эйгона было более чем достаточно причин разделять эту точку зрения вне зависимости от того, какую версию событий выбрать.
ну так мы говорим про альтернативу. Там ни Алисенты, ни Отто
 

VarVetal

Кастелян
Иными словами, женитьба на Алисент была стратегией по предотвращению Танца :волнуюсь:
Так же как и женитьба Ивана, нашего, III, на Софье Палеолог была стратегией по... предотвращению грызни у трона? Логика-то та же самая. То есть обратная логика.
Основное, в чем даже сам Мартин запутался - это как раз правила наследования, которых, как и здесь уже раза три заметили, толковых нет. Сюжетно все подано так как будто сыновья Рейниры от Велариона имеют бесспорные друг за другом права на ЖТ. Вот интересно, Старки это признают как нечто само собой разумеющееся... Забавно - в Винтерфелле должен сидеть Старк, а на ЖТ (по мнению Старка же) сидит пусть хоть Веларион или даже Стронг, это его, Кригана Старка совершенно не смущает. Нелогичность такого устройства понимает и сам Мартин, поэтому он придумав первых сыновей Рейниру, тупо их быстренько выпилил. Я правильно понимаю эту схему наследования, допустим, все сыновья Рейниры живы, как и Алисенты, но Танца допустим не случилось. У старшего Джейкериса ставшего королем только дочь. Дочь выдают замуж за какого-нибудь Баратеона, и у нее рождается сын, как ни странно Баратеон. Теперь ЗАКОННЫЙ наследник ЖТ - некий Баратеон, правильно? И теперь лесом идут уже Веларионы вслед за Таргами.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
сыновья Рейниры от Велариона
Там еще вот что интересно, как бы не секрет, что Мартин нещадно умерщвлял всех претендентов на престол не валирийской внешности (бастарды Стронга, Бейлор Копьелом, Дункан Стрекоза). Видимо для сохранения идентичности, а вот правда если бы Джейк стал королём, не получился бы в итоге условный провалирийский блок с сыновьями Рейниры от Деймона во главе?
 

knight errant

Удалившийся
а вот правда если бы Джейк стал королём, не получился бы в итоге условный провалирийский блок с сыновьями Рейниры от Деймона во главе?

Скорее всего. Эйгон и Визерис носили фамилию Таргариенов и намного больше устраивали всех лордов, кроме Веларионов и Стронгов, разве что ) Против Эйгона Младшего даже бол-во "зеленых" ничего не имело против, что и позволило малолетнему королю с проблемами психики – править Вестеросом 26 лет и почти мирно.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Теперь ЗАКОННЫЙ наследник ЖТ - некий Баратеон, правильно? И теперь лесом идут уже Веларионы вслед за Таргами.
Ну на практике так и вышло, только чуть позже.
Тот же Кровавый Ворон публично от имени Железного Трона подтвердил, что лорды могут выбирать себе королём не просто не-Таргериена, но даже не вестеросца. Поэтому "уплывание" короны в другую семью было событием вполне вероятным - будь то Веларионы, Баратеоны, Старки или кто ещё.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
М.б., внешняя экспансия? Но к несчастью, мир ПЛиО слишком тесен, терра инкогнито, пригодного для колонизации там и близко нет. Хотя......завоевать старую вотчину Нимерии и Гарина, Дотракийское море, установить власть над Волантисом и собрать земли Валирии - в общем, выпустить энергию не на внутренний передел ресурсов а на внешний.
 
Сверху