В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[Gonzalez]

The Quisty , Scofield , Значит "миэринский узел" с успехом разрублен. Интересно как? Неужели как в сериале, посредством драконов. Слишком нарочито и топорно, по мне.

 

[dmitrsh]

Понятно, что ценность Арианны, как заложницы, гораздо выше, чем Элии Сэнд.

Любая сойдет. Я просто вижу здесь намек, что кто-то из них окажется в плену.

Я сам раньше думал примерно также. Но у этой теории есть минусы - Теон и Аша являются ПОВами, а их совместный побег - слишком маленькое событие, чтобы освещать его глазами двух персонажей.

Не стоит воспринимать ПОВов как телекамеру для трансляции из разных концов Вестероса и Эссоса. В ИП 2-3 ПОВа постоянно были в одном месте даже после того, как герои разошлись после общей сходки в Винтерфелле. Потом Тирион и Джон оказались вместе по дороге к Стене и на Стене, Тирион и Бран встретились в Винтерфелле, когда Тирион ехал на юг. Эддард, Арья и Санса на дороге в КГ и в КГ. В первоначальных набросках 93 года таких пересечений было еще больше. Там Бран, Кейтлин и Арья вместе путешесьвовали за Стену, а Тирион, Джон и Арья толкались в одном лагере.
Да и в нынешних поздних частях ПЛИОтакое бывает: Дени и Квентин в Миэрине, Джон, Сэм, Мелисандра на Стене, Аша и Теон в лагере Станниса. Некоторых ПОВов Мартин действительно ввел как телекамеру, но если ПОВ не гибнет сразу (прологи и эпилоги), то для него пишется свой небольшой роман со своей логикой. Логика сюжета требует, чтобы Аша попыталась спасти брата. Конечно, в принципе их пути могут затем разойтись, но не из-за того, что нужно освещать события у Болтонов, а из-за их собственного сюжета. С другой стороны, ничто не мешает им некоторое время побыть вместе. Другие писатели постоянно используют ПОВов в стиле ИП, просто для освещения событий, происходящих в 500 метрах друг от друга.

Кроме этого - если Станнис потерпит поражение под Винтерфеллом, то Болтоны остаются в игре и нужен ПОВ, который будет рассказывать о событиях, которые происходят в их лагере.

Есть еще Давос. Он должен явиться к Мандерли с Риконом. Вот и попадет в руки Болтонов. Или будет исвещать лагерь Болтонов из замка (или лагеря) Мандерли или кого-то другого. Это же не сериал, где ради упрощения сюжета Давос не вылезает со Стены и из окружения Джона.

Думаю, что Воробейшество окажется на стороне ЮГ и разделит его судьбу.

Вероятно так.

Мокорро изличил его руку с помощью магии

Это понятно, но здесь намек на то, что Виктарион не жилец, просто он еще не все свои задачи выполнил. Да и его конечная цель, взять в жены Дени, практически равносильна смертельному приговору. Кончит как Дрого и Квентин. А флот Виктариона, вероятно, достанется Аше.

 

[Anne Neville]

- КГ будет сожжена драконами и ЖТ будет уничтожен;
- ВФ устоит и Старки переживут Долгую Ночь;
- Север выйдет из 7 Королевств;
- Джон убьет Дени и откажется от власти;
- Бран станет Королем.
Остальное вызывает сомнения. В том числе, судьбы девочек Старк...

А как по мне, из сериала на 99,9% можно верить только трем пунктам:
- Иных победят;
- Дени умрет;
- Бран станет королем.

Всё остальное, включая детали этих трех событий, абсолютно спорно, на мой взгляд. Винтерфелл может не устоять, Дени может свалиться с дракона погибнуть, защищая столицу, а не уничтожая её, а Бран вполне может стать королем всех 7К. Тем более, у Вас пункт по отделению Севера несколько противоречит пунктам по отказу Джона от власти и судьбе девочек Старк. Кто же, в таком случае, будет царствовать на Севере? Рикон, имхо, тухлый вариант: он может на какое-то время занять место лорда Винтерфелла, но не станет Мартин столь незначительному и практически эпизодическому для сюжету персонажу отдавать корону и/или ради него делить Вестерос.

 

[dmitrsh]

В оригинале нет никакого "там":
In between tapings, I return to Westeros. Of late I have been visiting with Cersei, Asha, Tyrion, Ser Barristan, and Areo Hotah.

Это вы уже придираетесь. Буквалистский подстрочный перевод далеко не всегда является лучшим видом перевода. Для передачи контекста вставка слова "там" вполне подходит. Другое дело, не факт, что Вестерос в этом отрывке означает именно Вестерос, а не синоним мира ПЛИО в целом.

 

[Scofield]

Ну так:

I have been visiting with Cersei, Asha, Tyrion, Ser Barristan, and Areo Hotah.

Посещал Вестерос с теми-то и с теми-то.

 

[Scofield]

Другое дело, не факт, что Вестерос в этом отрывке означает именно Вестерос, а не синоним мира ПЛИО в целом.

Но так дальше он говорит:

I will be dropping back into Braavos next week

Он разделяет Вестерос и Браавос, то есть под Вестеросом он понимает именно 7К, не мир ПЛИО.

 

[Scofield]

К вопросу о возвращении Тириона и Барристана в Вестерос: в Википедии написано, что 7 сезон основан якобы на «Ветрах» и «Грезах». Не знаю, насколько это достоверно, но если это так, то получается, что высадка Дени в Вестеросе действительно произойдёт уже в 6 книге.

 

[Karhold]

о возвращении Тириона

Мартин говорил, что в ВЗ Тирион и Дейнерис направятся домой:

Линии Тириона и Дени будут в каком-то смысле пересекаться, но на протяжении большей части книги они разделены. У них довольно значительные роли. Тирион, наконец, разрешает для себя сомнения предыдущей книги: он собирается жить ради выбранной цели, и сейчас он стремится к ней, но ему мешает сражение, в самом центре которого он оказался. Дени же принимает свое таргариеновское наследие и девиз. Так что они оба направляются домой.

https://7kingdoms.ru/2014/spojlery-dzhordzha-martina-o-vetrax-zimy/

 

[Азула]

что высадка Дени в Вестеросе действительно произойдёт уже в 6 книге.

Думаю, это произойдет в последней главе Дейнерис, после которого будет эпилог с описанием ее высадки и стандартной смертью лица, от чьего лица будет глава.

 

[Karhold]

Есть еще Давос. Он должен явиться к Мандерли с Риконом. Вот и попадет в руки Болтонов. Или будет исвещать лагерь Болтонов из замка (или лагеря) Мандерли или кого-то другого. Это же не сериал, где ради упрощения сюжета Давос не вылезает со Стены и из окружения Джона

Я сомневаюсь, что Давос попадёт к Болтонам - его путешествие на Скагос и так потянет на приключенческий роман с элементами хоррора. Собственно, не факт, что Давос сможет найти Рикона. Ситуация может развиваться так, что и Русе Болтон знает о том, что Рикон находится на Скагосе. Сначала он вспоминает о Старках в разговоре с Рамси:

Русе скривился, будто эль, который он потягивал, внезапно прокис:
— Временами я начинаю сомневаться, действительно ли ты от моего семени. О моих предках можно сказать многое, но они не были дураками. Нет, теперь помолчи, я слышал достаточно. На данный момент мы кажемся сильными, да. У нас есть могущественные друзья в лице Ланнистеров и Фреев и неохотная поддержка большей части Севера… но представь, что случится, если объявится один из сыновей Неда Старка?
Все сыновья Неда Старка мертвы, подумал Вонючка. Робба убили в Близнецах, а Бран и Рикон… мы окунали их головы в смолу… Его собственная голова раскалывалась. Он не хотел думать о том, что произошло до того, как он выучил свое имя. Есть вещи, помнить о которых было слишком мучительно — они причиняли почти такую же боль, как и скорняцкий нож Рамси.
— Маленькие волчата Старка мертвы, — сказал Рамси и плеснул в кружку еще эля, — мертвыми они и останутся. Пусть только попробуют высунуть свои уродливые лица, и мои девочки порвут этих волков в клочья. Чем скорее они объявятся, тем скорее я убью их снова.
Старший Болтон вздохнул:
— Снова? Ты, конечно, оговорился. Ты никогда не убивал сыновей лорда Эддарда, этих двух милых мальчиков, которых мы так любили. Это дело рук Теона Перевертыша, помнишь? Скольких из наших невольных друзей, по твоему представлению, мы удержим, если правда выйдет наружу?

Далее Русе упоминает Скагос в разговоре с Теоном:

там, где правят старые боги, живы и старые традиции. Амберы тоже соблюдают право первой ночи, хотя и пытаются отрицать это. И некоторые горные кланы тоже, а на Скагосе… что ж, только сердцедревам доводилось видеть хотя бы половину того, что делают на Скагосе.

Возможно, у Русе есть осведомители в Белой Гавани, которые ему донесли, что Мандерли готовит поисковую экспедицию на Скагос с целью возвращения одного из маленьких Старков, который там укрывается. И Болтон предпринял какие-то действия - послал письма местной знати с обещанием награды, нанял наёмников и др.
Соответственно, есть вероятность, что местные выдадут Рикона Болтонам ещё до того, как Давос успеет что-либо предпринять. Учитывая историю - Старков на острове не очень любят:

Так он по крайней мере думал, пока «Черный дрозд» не оторвался от суши и не пошел на восток, к Скагосу.
Этот остров, каменистый, грозный на вид, населенный дикарями, лежал в устье залива. Сэм читал, что здешний народ обитает в пещерах, а воины ездят верхом на косматых единорогах. Скагос на древнем языке значило «камень», поэтому сами островитяне называли себя детьми камня, но соседи-северяне их недолюбливали и кликали скаггами. Сто лет назад Скагос взбунтовался, и мятеж долго не могли подавить. На этой войне погиб лорд Винтерфелла и сотни его присяжных бойцов. В некоторых песнях говорилось, что воины-скагги едят сердце и печень убитых ими врагов. В старину дети камня, совершая набеги на соседний остров Скейн, женщин брали себе, а мужчин убивали и поедали их на галечном берегу, и длился такой пир две недели.
Дареон тоже знал эти песни. Когда из моря поднялись бледно-серые вершины Скагоса, он присоединился к стоявшему на носу Сэму.
— По милости богов мы можем увидеть единорога.
— По милости капитана мы так близко не подойдем. Здесь предательские течения и камни, способные расколоть корабль пополам, как яйцо. Только Лилли не говори — ей и так страшно.

Скагос часто причинял беспокойство Старкам – как во времена королей, когда те стремились покорить остров, так и во времена лордов, когда приходилось бороться с неповиновением камнерожденных. К примеру, совсем недавно, в царствование короля Дейрона II Таргариена (Дейрона Доброго) остров восстал против лорда Винтерфелла. Этот мятеж затянулся на годы и, прежде чем был подавлен, унес тысячи жизней, в том числе жизнь лорда Винтерфелла Бартогана Старка по прозвищу Барт Черный Меч.

В любом случае - Давосу предстоит очень тяжёлая поездка и значение её может быть в том, что Давос узнает про залежи обсидиана, которые явно есть на острове:

Хотя мало кто видел их остров, сами камнерожденные в былые годы не чурались пересекать Тюлений залив ради торговли, или, что случалось гораздо чаще, ради набегов. Это продолжалось до тех пор, пока король Брандон Старк, девятый этого имени, не разбил их наголову – раз и навсегда. Тогда были уничтожены их корабли и наложен запрет на выход в море. И большую часть ведомой нам истории скагосийцы оставались обособленным, отсталым и диким народом, готовым убивать даже тех, кто высадится на их острове со своим товаром. Но, если камнерожденные все-таки расположены к торговле, в обмен на то, что им понравится, они предлагают обсидиановые клинки или наконечники стрел, шкуры и «рога единорога».

Обсидиан пригодятся в борьбе с Иными.............................
А что будет дальше с Виманом Мандерли - сложно сказать, учитывая то, что он ранен:

Сир Хостин Фрей выдернул меч из ножен и прыгнул в сторону Вимана Мандерли. Лорд Белой Гавани попытался уклониться, но столешница придавила его к стулу. Лезвие полоснуло по трем из четырех его подбородков. Во все стороны брызнула кровь. Леди Уолда завопила и вцепилась в руку своего лорда-супруга.
— Хватит, — крикнул Русе Болтон. — Прекратите это безумие!
Его собственные люди бросились вперед, когда рыцари Мандерли, прыгая через скамьи, накинулись на Фреев. Один замахнулся на сира Хостина кинжалом, но здоровенный рыцарь развернулся и отсек ему руку по самое плечо. Лорд Виман вскочил на ноги, но тут же плюхнулся на пол, словно морж, огретый дубиной. Старый лорд Локе призывал мейстера, пока Мандерли валялся на полу в расплывающейся луже крови.

В общем, сможет ли Давос доставить Рикона к Виману - остаётся под вопросом. По крайней мере, на мой взгляд.

А флот Виктариона, вероятно, достанется Аше.

Каким образом? Аша находится под Винтерфеллом, а флот Виктариона - уже вступил в битву под Миэрином.
У Мартина нет таких телепортов, как в сериале.
Виктарион - опытный флотоводец, который способен провести большой флот через опасные южные моря. Я не помню, чтобы Аша когда-то командовала большим флотом. Если уж начнётся переброска сил Дейнерис морем, то именно Виктарион подходит на роль её верховного адмирала. К тому же - он идеологически правильный товарищ - освобождает рабов и казнит рабовладельцев:

Команды галер опровергли это: речь шла об умерших от кровавого поноса. «Бледная кобыла», так они называли болезнь. Как и капитан с «Рассвета Гискара», капитаны галер повторили ложь о смерти Дейенерис Таргариен.
— Поцелуйте ее от меня, в каком бы аду вы ее ни встретили, — произнес Виктарион. Он приказал принести топор и отрубил им головы на том же самом месте. После этого он казнил и их команды, сохранив жизнь только рабам, прикованным к веслам. Он собственноручно освободил их от цепей и объявил, что теперь они свободные люди и удостоились привилегии грести за Железный Флот — чести, о которой с детства мечтает любой мальчик с Железных Островов. — Королева драконов освобождает рабов, и я тоже, — провозгласил он.

Скорее всего, сериальная Яра - это смесь книжных Аши и Виктариона.

 

[dmitrsh]

Каким образом? Аша находится под Винтерфеллом, а флот Виктариона - уже вступил в битву под Миэрином.

Просто я придерживаюсь мнения, что после предполагаемого бегства Аше и Теону оставаться в Вестеросе нельзя. Достаточно логично направиться туда, куда идут и многие другие, искать поддержки королевы с драконами.

Он разделяет Вестерос и Браавос,

Не факт.

In between tapings, I return to Westeros. Of late I have been visiting with Cersei, Asha, Tyrion, Ser Barristan, and Areo Hotah. I will be dropping back into Braavos next week.

Можно понять и так. В перерывах я возвращаюсь в Вестерос. За последнее время я посещал (его) с Серсеей, Ашей, Тирионом, Сиром Барристаном и Арео Хотахом. Я вернусь в Браавос на следующей неделе.
Иначе говоря, возвращение в Вестерос и Браавос одно и тоже, хотя это только возможная интерпретация. Мартин все равно не собирается давать намеки на содержание глав.

 

[Люци]

Мартин, все-таки человек 20 века, а не 21. В 20 веке, дружба молодых людей не всегда сводилась к траху. Коннингтона, тоже в геи записали. С какого перепугу? Уж где данное веяние и должно было процветать - так это НД и Цитадель. Однако в НД никто на Сэма Тарли не покушался, да и сам он Джона не соблазнял.

В НД вообще лайтовая дедовщина: придирки Алиссера Торне, да шутейки про Атласа и это при такой высокой концентрации уголовников на стене. Удивительно, но можно объяснить тем, что нормальным ЛК удается держать их в узде. Лучше в Кротовый городок сбегать, чем болтаться в петле за изнасилование брата.

А про Цитадель - всё впереди. Будут и неуставные отношения между школярами и харассмент со стороны архимейстеров. Тут то личность Аллераса и раскроют!

 

[Baltasar Sand]

Просто я придерживаюсь мнения, что после предполагаемого бегства Аше и Теону оставаться в Вестеросе нельзя. Достаточно логично направиться туда, куда идут и многие другие, искать поддержки королевы с драконами.

Им легче на Железные острова свинтить, пока дяди дома нет. И там попробовать укрепиться. А по поводу Дейнерис, сомневаюсь что они даже знают о ее существовании.

 

[assec]

Если книга будет огромной, то, вполне возможно, в «Ветрах» Дени уже высадится в Вестеросе.

Не высадится. "Чтобы попасть на Запад, тебе надо пойти на Восток. Путь через весь Эссос долг и труден.

 

[Klaus Lannister]

Ну в книгах Аша никак не лесбиянка, а об особых отношениях Ренли и Лораса могут догадаться только люди которые "в теме". Когда я читал, мне это и голову не пришло. Только здесь, на форуме, у меня с глаз спала пелена. Тем более, что знающие люди заявили, что "Мартин сам сказал". Действительно, на одном коне на Деда набросились лгбтшники с требованием сказать кто есть ху. Припертый к стенке Мартин "подтвердил". Наверное, очень опасался отстранить свой тыл от твердой поверхности. По поводу его отношения к "феменизму" и вовсе, он многим "женоненавистником" кажется. У него, как и у Аллегровой "все бабы - стервы". Ну а о важности для него людей с особенным цветом кожи говорит само количество таких людей в Саге. Их можно по пальцам пересчитать. Зато в твитере он так ратует за темнокожих писателей, прям даже не кушает, а их книжки читает и восхищению нет предела.

вообще то нет. В книге огромное количество как прямых, так и косвенных намёков на отношения между Ренли и Лорасом. Такое и посвящённый, и нет заметит.

 

[Karhold]

Им легче на Железные острова свинтить, пока дяди дома нет.

Там её дожидается Эрик Айронмейкер:

Аша все еще была в Десяти Башнях, собирая провизию, когда до замка дошли вести о ее замужестве. "Мою своенравную племянницу надо укротить, — так, по словам очевидцев, сказал Вороний Глаз, — и я знаю, кто с этим справится". Он выдал ее за Эрика Айронмейкера, и назначил Молотобойца управлять Железными островами, пока сам он будет искать драконов. Когда-то Эрик был великим человеком: бесстрашный разбойник, бороздивший моря с ее прапрадедом, тем самым Дейгоном Грейджоем, в честь которого назвали Дейгона-Пьяницу. На Светлом острове старухи все еще пугали внуков сказками о лорде Дейгоне и его людях. Во время веча я задела гордость Эрика, размышляла Аша. Вряд ли он забыл об этом.
Она отдала должное решению своего дяди. Одним ударом Эурон превратил соперника в союзника, обеспечил безопасность островов в свое отсутствие и избавился от угрозы, которую несла Аша. Да еще и посмеялся от души. Трис Ботли рассказал, что в роли невесты на свадебной церемонии выступал тюлень. "Надеюсь, Эрик не настаивал на первой брачной ночи", — ответила она.
Я не могу вернуться домой, думала она, но и здесь нельзя больше оставаться.

Знает ли Аша про Дейнерис? Сложно сказать, но про драконов Эурон говорил на Вече:

— С историей я знакома не хуже тебя, Вороний Глаз, — сказала Аша. — Эйегон Таргариен завоевал Вестерос с помощью драконов.
— Мы сделаем то же самое, — заявил Эурон. — Этот рог я нашел в дымящихся руинах Валирии, куда никто не смел ступить, кроме меня. Вы слышали его голос и ощутили на себе его мощь. Это драконий рог, а красное золото и валирийская сталь, которыми он окован, исписаны заклинаниями. В такие рога трубили повелители драконов, пока Рок не смел их с лица земли. С этим рогом, Железные Люди, я подчиню драконов себе.
— Лучше бы ты завел рог, чтобы скликать к себе коз, — рассмеялась Аша. — Драконов больше не существует.
— Опять-таки заблуждаешься, девочка. На свете есть три дракона, и я знаю, где их найти. Разве это не стоит короны из плавника?
— ЭУРОН! — крикнул Лукас-Левша Кодд.
— ЭУРОН! ВОРОНИЙ ГЛАЗ! ЭУРОН! — завопил Рыжий Гребец.

 

[assec]

- Иных победят;

А они об этом узнают?

- Дени умрет;

Все люди когда-то умрут.

- Бран станет королем.

Первый летающий король? Ему предсказано летать, а не властвовать.

чем болтаться в петле за изнасилование брата.

Как то вы нехорошо о высоких чувствах отзываетесь. В паре Ренли - Лорас кто кого насиловал? Кроме того, у высокой однополой любви есть огромный плюс: отсутствие последствий. Помните в начале 1-й книги Джон клялся не иметь бастардов? Если он собирается исполнять клятву ему прямой путь в геи. Если не к Сэму и Атласу, то к Скорбному Эдду.

Будут и неуставные отношения между школярами и харассмент со стороны архимейстеров

Геи-пенсионеры - очень актуально, свежо и захватывающе. А если с элементами некрофилии, то и вовсе отличный "вот это поворот" Давно умершие архимейстеры, посредством некрофилии пьют соки со школяров удлинняя своё либидо до бесконечности. Первой жертвой Волгрейва станет Якен Хгар в личине Пейна?

Такое и посвящённый, и нет заметит.

Наверное, я очень стар для понимания таких намеков. Радует одно - Мартин еще старше меня.

 

[Мечтающий о весне]

Я так понимаю, что у Вестеросе тоже прайд-месяц?

Помните в начале 1-й книги Джон клялся не иметь бастардов? Если он собирается исполнять клятву ему прямой путь в геи.

 

[Генрих IV]

А как могли использовать то, чего нет?

Ну, посмотрите на 8 сезон и вы поймёте, как материал "Грёз" использовался.

 

[Scofield]

Не высадится. "Чтобы попасть на Запад, тебе надо пойти на Восток. Путь через весь Эссос долг и труден.

Вы же не думаете, что она полетит в Асшай, Йи Ти и далее через Закатное Море? Скорее всего, в пророчестве имелось в виду, что вместо Вестероса и Пентоса она должна была сначала отправиться в Залив Работорговцев.