Герои Тайвин Ланнистер

[Килограмм печенья]

важно утвердить, что никто не смеет уничижать Ланнистеров, а тех, кто посмеет, ждет смерть или наказание хуже смерти.

Именно за этим он подверг публичному унижению своего сына, носящего фамилию Ланнистер, очень логично.
Сцена, если ее представить, вообще огонь. Сидят гвардейцы в казарме, время не военное, так что они там заняты обычными повседневными делами. В карты рубятся, оружие чистят, ну вот обычное делают. Последовательно появляются: кричащая (странно было бы, если бы дева молчала) девушка, их грозный грандлорд и его сын. Девушку им предлагают коллективно изнасиловать прямо на глазах у грозного грандлорда, а платят гвардейцам - не обычная солдатня, чай - видимо настолько мало, что они голую женщину видели несколько лет назад и поэтому вопросов не задают и вообще всегда готовы. Им не удивительно, зачем бы Тайвину внезапно подгонять своим гвардейцам проститутку и физиологически они становятся мгновенно возбуждены все, как по команде "пли". Даже грозный взгляд грозного грандлорда не может их готовность уронить, а очереди своей дожидаются, выстроившись в линию с кое-чем наперевес.
Девушка в процессе, видимо, не рассказывает всем вокруг, что все не так, что она жена - а гвардейцы потом не растрезвонят всем, что сын грандлорда женился на проститутке и насиловал ее вместе с солдатней.
И да, тот факт что Тайвин предлагает Тириону воспользоваться уже изнасилованной солдатами женщиной, прекрасен отдельно. Давай дадим повод всем вокруг говорить, как гордые львы Ланнистеры готовы любить солдатских шлюх после всех солдат, ведь это так способствует престижу семьи. А зная, как распространяются слухи, через неделю в Ланниспорте будут говорить, что последним был сам Тайвин, а шлюху за собой сожрал, чтобы не оставлять следов.
И ЭТО - лучшее, до чего додумался Тайвин?

 

[Fancy Soul]

Килограмм печенья сцена да, она вообще странная, так что неудивительно, что Мартин, когда ещё имел отношение к написанию сценария, отказался от неё, и в сериале жена Тириона оказалась обманувшей его проституткой, хотя и это тоже как-то эмм. Даже не в характере Тайвина, кмк.

 

[Innai Myoken]

Не вижу в своих словах "обеления", как ранее "оправдания" и "одобрения"

В моих тоже не было, что не мешало вам упорно его искать.

Леди, давайте оставим Дейнерис, тема посвящена Тайвину. Вот мне и хочется услышать вашу моральную оценку Тайвина как полководца и человека. Безотносительно Дейнерис, с ней все ясно.

Войско Ланнистеров разорило КГ. Разорило, но не уничтожило под корень, как это сделала Дейнерис.

Да, при взятии КГ Тайвином город не был вырезан под корень. Но кровь текла по улицам, Мормонт говорил о младенцах, детях, стариках, изнасилованным женщинам не было числа. По вашему мнению, Тайвин знал об этом или нет? Как вы считаете, он не предотвратил это потому, что не мог или потому, что не посчитал нужным? И какая ваша моральная оценка этого факта?

Далее стоит рассмотреть причины, по которым он поступил так, а не иначе.

Поступил так, а не иначе - значит, вы считаете резню все же осознанным решением Тайвина. Поправьте, если я не права.

Они не озвучиваются никем из персонажей, поэтому позволю себе предполагать.Между Тайвином и Эйрисом не только чёрная кошка пробежала, они оказались врагами. Эйрис лишил Льва наследника, сделав Джейме рыцарем БГ - я не верю, что это произошло без его участия. Ланнистеры всегда платят свои долги, а Эйрис задолжал прилично. Вот и отыгрался Старый Лев на королевских землях, что очень часто и происходило в междоусобных войнах и восстаниях в реальном Средневековье. Вступая в КГ и предавая её огню и мечу, лорд Тайвин мог преследовать ещё одну цель - ослабить нового претендента на трон Роберта Баратеона. Победитель в войне уже есть, так пусть у него прибавится забот, а Ланнистеры помогут кредитом новому королю. Неплохо связать финансовыми обязательствами новую власть, не считая брачных уз, тем более что неясно в какой момент родилась идея брака Роберта и Серсеи.Таким образом, налицо прагматичность, польза для своего Дома и расчёт - то, чем всегда руководствовался Ланнистер.

Прагматичность и расчет, а еще желание отыграться, отомстив за Эйриса мирному населению. Но здесь нет вашей оценки - как вы относитесь к этому факту и к Тайвину в свете этого? Что вы считаете его лучше Дейнерис, Рамси и Горы, я поняла. Но к самому Тайвину-то какое отношение? Вы осуждаете его действия или нет?

Леди, у вас снова одни рассуждения. Я прошу от вас факты, подтверждающие приказ грабить КГ, исходящий от лорда Тайвина. Факты.

Глупости. Войска полководца разграбили город и уничтожили значительную часть мирного населения, но "он прямого приказа не отдавал, докажите, что приказ был!" Вы понимаете, как это беспомощно и унизительно звучит?

 

[Килограмм печенья]

Fancy Soul а известно, что это Мартин отказался? Я думала, ДиД выкинули, как это у них заведено.

 

[Fancy Soul]

Fancy Soul а известно, что это Мартин отказался? Я думала, ДиД выкинули, как это у них заведено.

Нет, но мне самой так кажется. В первом сезоне были удачные сцены, которых в книге не было. Например, разговор Джейме и Джона о великой чести служить в элитном подразделении до конца жизни без права на собственную. Так что больше склоняюсь, что Мартин раздумал, а если ДиД, то они правильно решили)

 

[Gotcha]

Килограмм печенья в общем-то и в книге никаких криков, сопротивления и очевидного насилия не было. Пока Джейме не рассказал, Тириону даже в голову не приходило что это не была обычная групповуха с проституткой.

 

[Lady from Lannisport]

от мне и хочется услышать вашу моральную оценку Тайвина как полководца и человека.

Леди, я вам её дала ссылкой на свой пост. Это про полководца. Что же касается человека, то Старый Лев умён, жесток, прагматичен. Надеюсь, вы не увидите слова "добр и пушист".

Да, при взятии КГ Тайвином город не был вырезан под корень.

Чего нельзя сказать о эпизоде 0805.

Поступил так, а не иначе - значит, вы считаете резню все же осознанным решением Тайвина.

Нет, я не веду речь о резне. Только о том, что он вошёл в город, будучи уже на стороне Баратеона. Резня всегда сопутствует взятию города. Полное уничтожение - нет.

Но к самому Тайвину-то какое отношение? Вы осуждаете его действия или нет?

Я любую войну осуждаю. И?

Глупости. Войска полководца разграбили город и уничтожили значительную часть мирного населения, но "он прямого приказа не отдавал, докажите, что приказ был!" Вы понимаете, как это беспомощно и унизительно звучит?

На ваш взгляд звучит Фактов опять не будет

 

[Fancy Soul]

Килограмм печенья в общем-то и в книге никаких криков, сопротивления и очевидного насилия не было. Пока Джейме не рассказал, Тириону даже в голову не приходило что это не была обычная групповуха с проституткой.

Если не сопротивляются и не кричат, это не значит, что насилия не происходит. Да и групповуха эта никакая не обычная. Когда несколько человек насилуют одну по очереди... Проститутки такие же женщины, как и другие, и становятся ими в подавляющем большинстве случаев не добровольно. То что Тирион ничего не понял тоже странно. В общем, наиболее чернушная и неправдоподобная сцена плио.

 

[Килограмм печенья]

Gotcha тогда возникает вопрос, почему групповуха с проституткой в присутствии отца для Тириона обычна?) Это же Тайвин, гроза женщин нетяжелого поведения. И прчему она не удивительна для всех участников-солдатов?
И почему девушка тихо-мирно соглашается на групповое изнасилование?

 

[tarion]

Закономерно убит на толчке, что будет служить поводом для шуток.

И он проспал драконов. Джоффри ему говорил, Роберт говорил, правда не ему... А он "эксперты говорят, что они маленькие". Лютый фейл, не меньше чем у Эддарда Старка.

 

[Иббениец]

А он "эксперты говорят, что они маленькие".

Он Джоффри это говорил. Потому что не считал своего раздолбая-внука достаточно компетентным чтобы обсуждать такие вопросы, а заодно и не хотел, чтобы тот ему навязывал тему для разговора.
С Оберином он на эту тему говорил совсем иначе.

 

[tarion]

С Оберином он на эту тему говорил совсем иначе.

Ещё лучше. Не понимать, что Оберин не простил за сестру и будет на стороне дракономамки.

 

[Иббениец]

и будет на стороне дракономамки

С чего бы это?

 

[Оллек]

С чего бы это?

Даже сериальный Оберин понимал кто отдал приказ Горе.

 

[Иббениец]

Даже сериальный Оберин понимал кто отдал приказ Горе.

Не понимал. Предполагал.
Тайвин, кстати, не боялся их встречи.

 

[Оллек]

Не понимал. Предполагал.
Тайвин, кстати, не боялся их встречи.

Это предположение и толкнуло бы его к Дейнерис.
А что Тайвину было в этот момент бояться? Оберин кто угодно, только не камикадзе.

 

[Иббениец]

Это предположение и толкнуло бы его к Дейнерис

Не толкнуло бы, если бы ему подсунули бы убедительную версию вкупе с плюшками для Дорна.
По крайней мере такой рассчет мог оправдаться.

А что Тайвину было в этот момент бояться?

Что Оберин как-то сумеет его разговорить.

 

[Оллек]

Не толкнуло бы, если бы ему подсунули бы убедительную версию вкупе с плюшками для Дорна.

Все таки сестра, версия должна быть очень убедительной. В книге не поверил. В сериале тоже, указывал копьем на Тайвина. При одних предположениях так не поступают.

Что Оберин как-то сумеет его разговорить.

Напоит вином и попытается узнать правду?

 

[Иббениец]

В сериале тоже, указывал копьем на Тайвина.

В сериале у Тайвина времени не было как следует разыграть комбинацию, отравление Джоффри спутало все карты, а Оберину не терпелось. Будь времени побольше могло и выгореть.

Напоит вином и попытается узнать правду?

ну фиг его знает как-то же он представлял себе их встречу, мог предугадать последствия, тем более, что Оберин о них открытом текстом. Значит был какой-то план.

 

[Оллек]

Иббениец В этом случае нельзя было допускать поединка. Под любым предлогом. Всем объявить что Тирион выбрал стену, и туда отправлен. Или вообще он умер. Любой исход поединка для Тайвина невыгоден.