Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Снежинка]

Ланна , мне вообще странно читать, что в браках среди высшей знати жена должна будить чувства мужа.
Рейгар получил принцессу Дорна и благосклонность её родни, они должны были стать его опорой, а в результате он эту опору потерял. Блестящий результат, как для наследника трона. Сарказм.

 

[Генрих IV]

Неэмоциональный согласна, но что в Рейегаре прагматичного, кража будущий кузины? По-моему полностью оторванный от реальности тип.

Ну как правило чем более человек импат, тем более он склонен к хладнокровному расчёту во всех аспектах своей жизни, к предпочтению эффектному эффективного и т.д.
Вообще хотя бы чтобы похитить дочь Хранителя Севера нужно всё отлично спланировать, начиная от того, чтобы разведать, где она будет в такой-то момент и заканчивая тем, чтобы составить план бегства с пленницей.

 

[Снежинка]

Генрих IV , а не приходило Вам в голову мысль, что слова Неда, об Арьи и её похожести на тётку, относится к тому, что обе бегали без охраны. Так что усилий для похищения вообще не понадобилось.

 

[Генрих IV]

Генрих IV , а не приходило Вам в голову мысль, что слова Неда, об Арьи и её похожести на тётку, относится к тому, что обе бегали без охраны. Так что усилий для похищения вообще не понадобилось.

Так я и сказал, что надо разведать.
Сама информация о её местонахождении в какой-то конкретный момент времени с инстаграма потолка на него не упадёт, как и информация о том, гуляет ли кошка Лианна сама по себе. И так далее и тому подобное.
Если б он действовал импульсивно и на эмоциях, то всё очень быстро оказалось бы "потрачено".

 

[Снежинка]

Генрих IV , да нет, я имела ввиду, что она просто попала ему на глаза, а не пред умышленное похищение.

 

[Храмовник]

И так. Вы сейчас серьезно обвиняете Рейгара в том что он украл Лианну только на основании того, что не любил Элию? этож какой он по Вашему идиот...

Я его не обвиняю. Но если бы он любил Элию, алгоритм его действий был бы иным.

Она ни как не могла исправить то, что он идиот который ради чувств... готов разнести к черту свою страну.

Между действиями Рейгара и разносом страны нет nexus causalis. У падения Таргариенов много причин, включая случайности.

Рейгар получил принцессу Дорна и благосклонность её родни, они должны были стать его опорой, а в результате он эту опору потерял.

Тут главное валирийская кровь в жилах Элии. Опора из Мартеллов так себе. Где сядешь, там и слезешь. Но 10 000 солдат Эйрис с Рейгаром у них все-таки выжали.

 

[Снежинка]

Тут главное валирийская кровь в жилах Элии. Опора из Мартеллов так себе. Где сядешь, там и слезешь. Но 10 000 солдат Эйрис с Рейгаром у них все-таки выжали.

Я мог бы получить и без шантажа.

 

[tiny_tina]

Но если бы он любил Элию, алгоритм его действий был бы иным.

Ну, значит сам виноват, что не полюбил. Кто ж ему доктор? Надо было любить, оберегать, защищать, как он ей клялся. А не сбегать с первой попавшейся малолеткой на год.

 

[Ланна]

Я его не обвиняю. Но если бы он любил Элию, алгоритм его действий был бы иным.

Во-первых где Ваши доказательства что он ее не любил, это раз... доказать это не возможно. о тому что об отношениях Элии Рейгара неизвестно практически ничего.
Во-вторых какой алгоритм? Каких действий?
В третьих с чего Вы взяли что проблемой были чувства Рейгара? И про какие чувства Рейгара вообще известно?
Вот если о действийствиях мы имем хотя бы три, это венок, возвращение с юга, и битва с робертом. То уж про чувства товарища Рейгара неизвестно ничегошеньки.

 

[Ланна]

Между действиями Рейгара и разносом страны нет nexus causalis. У падения Таргариенов много причин, включая случайности.

У падения дома Таргариенов одна причина адекватные (по крайней мере более адекватные) Тарги были черт знает где во время кризиса и восстания. И проблемы решали не адекватные Тарги.
И да под адекватными я подразумеваю Рейгара, и его отсутствие это полностью его вина.

 

[RoS]

Я его не обвиняю. Но если бы он любил Элию, алгоритм его действий был бы иным.

Или не был. Мотивы похищения Лианны могут быть какими угодно: политическая заложница, жертва для обряда, наличие у нее крови варгов или северных королей. В конце-концов она могла оказаться просто игрушкой для принцевых утех без особых чувств к ней.

Между действиями Рейгара и разносом страны нет nexus causalis. У падения Таргариенов много причин, включая случайности.

А если бы принц не ушел в загул, а сидел в столице и держал руку на политическом пульсе страны, разнос государства мог отодвинуться в будущее еще лет на сто-двести.

Тут главное валирийская кровь в жилах Элии. Опора из Мартеллов так себе. Где сядешь, там и слезешь. Но 10 000 солдат Эйрис с Рейгаром у них все-таки выжали.

Ну, то есть, Рейгар может плевать Мартеллам в лицо, а те должны просить добавки и проливать кровь своих людей на полях сражений, чтоб принц мог завести себе вторую жену и новых потенциальных наследников от нее? Красота.

 

[ADS]

А если бы принц не ушел в загул, а сидел в столице и держал руку на политическом пульсе страны, разнос государства мог отодвинуться в будущее еще лет на сто-двести.

В стране есть король, и есть Десница, с Малым Советом, которые и осуществляют исполнительную власть.
Наследник престола сам по себе исполнительной властью не обладает для всей страны, токмо как владетель Драконьего камня на оном камне.
Когда ему поручена армия - то в силу получения этой должности.
В его положении все еще сложнее, потому что Эйрис подозревал его .
"Эйрис — возможно, справедливо — подозревал, что Тайвин Ланнистер сговорился с наследником престола, принцем Рейгаром, и что во время восстания Сумеречного Дола Тайвин намеренно вел дело к вооруженному штурму, чтобы Эйрис погиб, а на престол взошел Рейгар; предполагаемая свадьба Рейгара и Серсеи Ланнистер закрепила бы этот союз. "(с)
"Держание руки на пульсе" (с) в таких условиях чревато.

 

[ADS]

Ну, то есть, Рейгар может плевать Мартеллам в лицо, а те должны просить добавки и проливать кровь своих людей на полях сражений, чтоб принц мог завести себе вторую жену и новых потенциальных наследников от нее? Красота.

Утрата права на трон детями Элии из этого прямо не следует.
К тому же Мартеллы съели смерть Элии и ее детей и предпочли некие закулисные и как бы имеющиеся интриги.

 

[король Ходор]

А может это не Рейгар похитил Лианну, а Мартеллы? Всё-таки Дейн из Дорна. А похитили, чтобы удержать любвеобильного Рейгара при Элии.

 

[Ариадна]

Утрата права на трон детями Элии из этого прямо не следует.

Но является потенциальной угрозой, очень большой угрозой, Мартеллам выгоднее, чтобы и Эйрис, и Рейгар синем пламенем сгорели, а Эйгон унаследовал трон.

К тому же Мартеллы съели смерть Элии и ее детей и предпочли некие закулисные и как бы имеющиеся интриги.

Как раз потому что Элия и дети уже были мертвы. Что им оставалось? Устроить побоище просто ради побоища без конкретной конечной цели, как Робб и кончить как он? Другое дело, если бы Элия и ее дети были бы живы - можно было бы воевать за права Эйгона/Рейнис на трон, потому что они законные дети Рейгара.

 

[ADS]

Но является потенциальной угрозой, очень большой угрозой,

Теоретически.
С другой стороны, эпидемии в Вестеросе тоже случаются и это тоже потенциальная угроза.

Мартеллам выгоднее, чтобы и Эйрис, и Рейгар синем пламенем сгорели, а Эйгон унаследовал трон.

Еще выгоднее, чтобы Элия рожала и дальше, но не получается.
Поэтому приходится ограничивать мечтания и удовольствоваться тем, что есть.

Как раз потому что Элия и дети уже были мертвы. Что им оставалось? Устроить побоище просто ради побоища без конкретной конечной цели, как Робб и кончить как он? Другое дело, если бы Элия и ее дети были бы живы - можно было бы воевать за права Эйгона/Рейнис на трон, потому что они законные дети Рейгара.

Это к пассажу об уязвленной гордости Мартеллов, чтобы показать реальную ее величину.
А так еще можно воевать на Трезубце в полную силу (см. идею о том,что дорнийцы воевали не в полную).

 

[Ариадна]

Теоретически.
С другой стороны, эпидемии в Вестеросе тоже случаются и это тоже потенциальная угроза.

То есть вы сравниваете болезнь (на которую нельзя повлиять) и Рейгара как плохого мужа и отца, серьезно?

Еще выгоднее,чтобы Элия рожала и дальше,Но не получается.
Поэтому приходится ограничивать мечтания и удовольствоваться,тем,что есть.

Именно поэтому им пришлось идти и спасать задницу Рейгара, хотя тот и является моральным уродом, не заслуживающим, чтобы дорнийцы за него сражались.

Это к пассажу об уязвленной гордости Мартеллов,чтобы показать реальную ее величину.

Сир, так я вам и объяснила, что дело не в "реальной величине уязвленной гордости", а в то, что есть разумные поступки и есть неразумные. Сражаться ради Элии и ее детей - разумно, сражаться после их смерти - нет.

А так еще можно воевать на Трезубце в полную силу (см. идею о том,что дорнийцы вовали не в полную).

Сначала надо доказать, что воевали не в полную, идея - это неплохо, но каноном не является.

 

[Magonid]

Теоретически.
С другой стороны, эпидемии в Вестеросе тоже случаются и это тоже потенциальная угроза.

Еще выгоднее,чтобы Элия рожала и дальше,Но не получается.
Поэтому приходится ограничивать мечтания и удовольствоваться,тем,что есть.

Это к пассажу об уязвленной гордости Мартеллов,чтобы показать реальную ее величину.
А так еще можно воевать на Трезубце в полную силу (см. идею о том,что дорнийцы вовали не в полную).

Угу а Ливен Мартелл, самоубился ради прикрытия этого хитрого плана.

 

[Ланна]

Еще выгоднее,чтобы Элия рожала и дальше,Но не получается.

Сразу после родов Эйгона, что ли рожала? Чего у Элии не получается. Через месяц поле рождения ребенка у кого вообще это получается? Мало ли что блин мейстеры сказали. На практике поверки их слов не было. Так что про не получается это Вы загнули.

 

[ADS]

То есть вы сравниваете болезнь (на которую нельзя повлиять) и Рейгара как плохого мужа и отца, серьезно?

Результат один и тот же.
Поэтому в реальном средневековье и старались иметь побольше детей.

Именно поэтому им пришлось идти и спасать задницу Рейгара, хотя тот и является моральным уродом, не заслуживающим, чтобы дорнийцы за него сражались.

Таргариены выше морали.
Уж не буду напоминать,что похищение Лианны возможно,но не доказано на сей момент.

Сир, так я вам и объяснила, что дело не в "реальной величине уязвленной гордости", а в то, что есть разумные поступки и есть неразумные. Сражаться ради Элии и ее детей - разумно, сражаться после их смерти - нет.

Оберин Мартелл как-то не следовал вашим резонам.

Сначала надо доказать, что воевали не в полную, идея - это неплохо, но каноном не является.

Как не является каноном похищение Рейгаром Лианны. Этого нет в авторском тексте и его примечаниях.
Это мнение отдельных персонажей.

Угу а Ливен Мартелл, самоубился ради прикрытия этого хитрого плана.

В большой армии есть по-разному мотивированные воины.
Ливен Мартелл мог ,например, знать,что Рейгар не похищал Лианну,оттого драться в полную силу.
А его копейщики- уже не так.
Впрочем, описание битвы не шибко подробное и детальное.

Сразу после родов Эйгона, что ли рожала? Чего у Элии не получается. Через месяц поле рождения ребенка у кого вообще это получается? Мало ли что блин мейстеры сказали. На практике поверки их слов не было. Так что про не получается это Вы загнули.

Нисколько.
Джон Коннингтон однажды упомянул, что после рождения дочери Элия была полгода прикована к постели и чуть не умерла, рожая Эйгона, после чего мейстер сказал Рейгару, что она не сможет пережить ещё одни роды[8]. (с)
Насчет вашего недоверия мейстеру....
Может быть,он и ошибся.
Но,чтобы его опровергать в профессиональных вопросах,нужно иметь либо цепь с нужными звеньями, либо диплом и сертификат акушера-гинеколога.