Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Ланна]

Нисколько.
Джон Коннингтон однажды упомянул, что после рождения дочери Элия была полгода прикована к постели и чуть не умерла, рожая Эйгона, после чего мейстер сказал Рейгару, что она не сможет пережить ещё одни роды[8]. (с)
Насчет вашего недоверия мейстеру....
Может быть,он и ошибся.
Но,чтобы его опровергать в профессиональных вопросах,нужно иметь либо цепь с нужными звеньями, либо диплом и сертификат акушера-гинеколога.

А Вы считаете что у мейстеров диплом и сертификат имелся, а так же современное оборудование(и даже современные врачи при нашем уровне технологий ошибаются), а за одно и пророческий дар. А что касается профессиональности мейстеров кипящее вино в раны...
К стати то чо она роды не переживет это как бы не говит что она не может родить.

 

[ADS]

А Вы считаете что у мейстеров диплом и сертификат имелся,

Для тех условий нужно было иметь цепь, которая заменяла дипломы и сертификаты
А для ОБОСНОВАННОЙ критики СЕЙЧАС нужно иметь профессиональные знания, подтверждаемые дипломом и сертификатом.

а так же современное оборудование, а за одно и пророческий дар.

Современное оборудование тоже требует профессиональных знаний.
Пророческий дар может быть обусловлен чем-то магическим, а может быть результатом опыта.
Смотришь на больного и видишь,что бедняге недолго осталось.
Плюс для королевской семьи старались выбирать не самых последних по знаниям и умениям мейстеров.

Кстати, то, что она роды не переживет это как бы не говорит, что она не может родить.

Смотря отчего помрет. Если от атонического кровотечения, то есть шанс родить живого ребенка.
Если от разрыва матки, то очень большой шанс потерять ребенка.
И это еще не все возможные варианты.

 

[Ланна]

Для тех условий нужно было иметь цепь,которая заменяла дипломы и сертификаты
А для ОБОСНОВАННОЙ критики СЕЙЧАС нужно иметь профессиональные знания,подтверждаемые дипломом и сертификатом.

Критики и обоснований чего? У Вас диагноз Элии, есть анамнез? Кто эти мейстеры Вы знаете? каков их опыт работы и успеваемость в Цитаделе, авторитет среди коллег?
У Вас слова Конниктона есть(который ни разу не мейстер). Без результата анализов и осмотра и т п. что мне критиковать. Элию кстати осмотрели не все мейстеры мира, а некоторые конкретные мейстеры. И это было их мнение. Только их мнение. Которое они озвучили.

Пророческий дар может быть обусловлен че-то магическим,а может быть результатом опыта.
Смотришь на больного и видишь,что бедняге недолго осталось.

Результат опыта чего сколько абсолютно аналогичных случаев может наблюдать мейстер. Может они свою не компетентность покрывали, да мало ли.
А знаете хотя бы лет пят пять Элии можно было дать.

Смотря отчего помрет. Если от атонического кровотечения,то есть шанс родить живого ребенка.
Если от разрыва матки,то очень большой шанс потерять ребенка.
И это еще не все возможные варианты.

Я смотрю у Вас все таки какие то сведенья о диагнозе Элии имеются тогда цитаты в студию буду счастлива услышать. А потом будем варианты прикидывать.

 

[ADS]

Критики и обоснований чего у вас диагноз Элии, есть анамнез? У Вас слова Конниктона есть. Без результата анализов и осмотра и т п. что мне критиковать. Элию кстати осмотрели не все мейстеры мира, а некоторые конкретные мейстеры. И это было их мнение. Только их мнение. Которое они озвучили.

Вы засомневались в их компетентности.
ОК.
Скажите, на каком именно основании.

А знаете хотя бы лет пят пять Элии можно было дать.

На каком основании?

Я смотрю у Вас все таки какие то сведенья о диагнозе Элии имеются тогда цитаты в студию буду счастлива услышать. А потом будем варианты прикидывать.

Так не пойдет. У нас демократия.
Если вы подозреваете, что мейстер ошибся, Элия протянет еще пять лет, и ничем свои слова не подкрепляете, то на каком основании вы требуете от кого-то диагнозов и анамнезов ?

 

[Ланна]

Вы засомневались в их компетентности.
ОК.
Скажите,на каком именно основании.

Во-первых кто-то они эти "их"? Во вторых от "их" цитат нет, то есть это даже не их слова, а то что запомнил Коннктон(который слышал то что хотел слышать). А возможно то, что сказал ему Рейгар(который в принципе мог слышать то что хотел). То есть сломанный телефон третьей степени.

На каком основании?

На том что чисто биологически элия не могла родить сразу после родов. Даже женщины абсолютно здоровые женщины этого не могут.
А в отсутствии рядом мужа как она должна была беременеть?
Так Вы же их приводите? На каком то основании? Или просто так из неоткуда.
Мы же Ваши диагнозы обсуждаем.

Так не пойдет. У нас демократия.
Если вы подозреваете,что мейстер ошибся,Элия протянет еще пять лет, и ничем свои слова не подкрепляете,

Вы слова мейстера приведите, а не Джона Коннктона в его словах и его объективности в отношении Элии есть все основания сомневаться. Да и по кой причине у Вас такое доверие к местеру или мейстерам чьих имен мы вообще не знаем.


А если Вы так доверяете этой цитате. То то что Элия не сможет еще родить тут вообще не сказано. Роды не переживет это да. А родить не сможет это уже Ваше мнение(к цитате отношение не имеющие).

 

[RoS]

В стране есть король,и есть Десница,с Малым Советом, которые и осуществляют исполнительную власть.
Наследник престола сам по себе исполнительной властью не обладает для всей страны,токмо как владелель Драконьего камня на оном камне.
Когда ему поручена армия- то в силу получения этой должности.

От Рейгара этого и не требовалось. Все, что ему нужно было делать - не быть зажравшимся мажором и не воровать чужих сестер и невест. Быть рядом с детьми и супругой, выступать на турнирах и петь песенки. Тогда никакие придурки с волчьей кровью не требовали бы от него выйти и умереть.

В его положениии все еще сложнее,потому что Эйрис подозревал его .
"Эйрис — возможно, справедливо — подозревал, что Тайвин Ланнистер сговорился с наследником престола, принцем Рейгаром, и что во время восстания Сумеречного Дола Тайвин намеренно вел дело к вооруженному штурму, чтобы Эйрис погиб, а на престол взошел Рейгар; предполагаемая свадьба Рейгара и Серсеи Ланнистер закрепила бы этот союз. "(с)

Так подозревал, что отдал в его распоряжение своих гвардейцев и убил Старков за вызов Рейгара на поединок. Поступок настоящего параноика, который до смерти боится сына-заговорщика

 

[ADS]

От Рейгара этого и не требовалось. Все, что ему нужно было делать - не быть зажравшимся мажором и не воровать чужих сестер и невест. Быть рядом с детьми и супругой, выступать на турнирах и петь песенки. Тогда никакие придурки с волчьей кровью не требовали бы от него выйти и умереть.

Это чистые эмоции, основаные на проБароатеоновской пропаганде.

Так подозревал, что отдал в его распоряжение своих гвардейцев и убил Старков за вызов Рейгара на поединок. Поступок настоящего параноика, который до смерти боится сына-заговорщика

Вам незнакомо по чтению Мартина несколько особое отношение к своим и чужим?
Тогда я напомню историю с Тирионом. Он в семье не сильно высоко котируется, но при угрозе ему реакция следует.
Поэтому отец его считает, что Тирион - такой-сякой (см. Сагу), но, пока от него как члена семьи не отказались, он заслуживает и уровня жизни, и защиты со стороны семьи.
Поэтому Эйрис Таргариен ведет себя так же - подозревает, но готов казнить любого, кто на сына покушается.
Всем обращавшимся к нему
Он заявлял спокойно волю:
— «Буржуй здесь мой, и никому
Чужим их резать не позволю». (с)

 

[RoS]

Это чистые эмоции, основаные на проБароатеоновской пропаганде.

Вы хотите сказать, что Рейгар не исчезал с Лианной на год?

Вм незнакомо по чтению Мартина несколько особое отношение к своим и чужим?
Тогда я напомню историю с Тирионом. Он в семье не сильно высоко котируется,но при угрозе ему реакция следует.
Поэтому отец его считает,что Тирион-такой-сякой (см. Сагу),но ,пока от него как члена семьи не отказались,он заслуживает и уровня жизни, и защиты со стороны семьи.

Тайвин не любил Тириона, но никогда не подозревал его в измене, заговоре или покушении. Одно дело просто презирать неудавшегося сына, совсем другое - считать, что твой сын угроза твоей власти и твоей жизни. Тирион предателем не был, а Рейгар по мнению многих - таки да.

 

[ADS]

Во-первых кто-то они эти "их"

В статье о Эйгоне, сыне Рейгара сказано:
"Рождение Эйгона едва не убило Элию Мартелл, хрупкую и болезненную женщину, и мейстеры сообщили принцу Рейгару, что ей больше нельзя иметь детей[4]. "(С)
Хотя есть и версия про одного мейстера.
Но если мейстеров было больше одного, тогда "они". Таков русский язык.

Во вторых от "их" цитат нет, то есть это даже не их слова, а то что запомнил Коннктон(который слышал то что хотел слышать). А возможно то, что сказал ему Рейгар(который в принципе мог слышать то что хотел). То есть сломанный телефон третьей степени.

Претензии к Джорджу Мартину, не прояснившему этот вопрос о нужной вам степени.

Мы же Ваши диагнозы обсуждаем.

Мои диагнозы?
Вы явно не отличаете примеры ситуаций, возможные в этом случае, от того, что было уЭлии.

На том что чисто биологически Элия не могла родить сразу после родов. Даже женщины абсолютно здоровые женщины этого не могут.
А в отсутствии рядом мужа как она должна была беременеть?

Если Рейгару сказали, что следующие роды Элию убьют (это достаточно недвусмысленное предупреждение), то это явный повод на некоторое время прекратить интимную жизнь.
С пророчеством автор не прояснил, поэтому неясно, нужно ли форсировать рождение третьего ребенка.

Вы слова мейстера приведите, а не Джона Коннингтона в его словах и его объективности в отношении Элии есть все основания сомневаться.

Вы уверены, что в воспоминаниях Коннингтона есть точное воспроизведение слов мейстера, а я по своим качествам скрываю их от вас?
"Коннингтон хорошо помнил свадьбу его отца. Элия, хрупкая и болезненная, не была ему достойной женой. Слегла на полгода в постель, родив Рейенис, а рождение Эйегона едва ее не убило. Детей ей больше нельзя иметь, сказали мейстеры принцу. "(с)
Вот вам точная цитата.

А если Вы так доверяете этой цитате. То-то что Элия не сможет еще родить тут вообще не сказано. Роды не переживет это да. А родить не сможет это уже Ваше мнение (к цитате отношение не имеющие).

Вы хотите, чтобы поверили вам, а не мейстерам?
ОК. Продемонстрируйте познания по теме.

 

[ADS]

Вы хотите сказать, что Рейгар не исчезал с Лианной на год?

В тексте нет прямых и недвусмысленных указаний, что Рейгар исчез с Лианной на год.
Есть указание, что он исчез надолго (но не на год), есть его обвинение в том, что он похитил Лианну.
Кто-то может свести все в единую теорию обвинения Рейгара, кто-то может подозревать, что это все мало связанно меж собой.
Основания для обоих версий вполне равнозначны.

Тайвин не любил Тириона, но никогда не подозревал его в измене, заговоре или покушении.

Это не так. Он подозревал его в отравлении короля Джоффри.
А это уже измена.
Он даже сомневался в том, что Тирион его сын.
И стоит сказать, что у его подозрений основания были.
Тирион таки убил отца, и отравлял сестру.
Да, он дал ей средство, вызывающее понос, что кто-то может счесть несерьезным. Исключительно по незнанию медицины.

 

[Ланна]

В статье о Эйгоне. сыне Рейгара сказано:
"Рождение Эйгона едва не убило Элию Мартелл, хрупкую и болезненную женщину, и мейстеры сообщили принцу Рейгару, что ей больше нельзя иметь детей[4]. "(С)

Нельзя или не может это вообще-то разные вещи.

ОК.Продемонстрируйте познания по теме.

Так Вы цитату которую привели прочитайте. Там нет ни слова о том что Элия не может родить. там есть роды ее убьют или нельзя рожать(это как раз и значит что забеременеть и рожать Элия может но это ее могут убит).

"Коннингтон хорошо помнил свадьбу его отца. Элия, хрупкая и болезненная, не была ему достойной женой. Слегла на полгода в постель, родив Рейенис, а рождение Эйегона едва ее не убило. Детей ей больше нельзя иметь, сказали мейстеры принцу. "(с)

Ну так это его мнение. Ах мейстеры принцу сказали(так принц слушает мейстеров а то что мейстеры говорят, что малолетки мрут от родов ему не сказали, или он слушать не захотел). То есть Коннктону это даже не говорили.

Если Рейгару сказали,что следующие роды Элию убьют(это достаточно недвусмысленное предупреждение), то это явный повод на некоторое время прекратить интимную жизнь.
С пророчеством автор не прояснил,поэтому неясно, нужно ли форсировать рождение третьего ребенка.

Каким пророчеством? про третью голову? И о какому критерию Рейгар тогда мать выбирал. Что мейсеры Лианну осмотрели? Она вообще полу-ребенок по словам Неда. С чего тогда он ее выбрал, а не дородную крестьянку которая зарекомендовала себя рождение скажем пятерых здоровых детишек.

 

[RoS]

В тексте нет прямых и недвусмысленных указаний,что Рейгар исчез с Лианной на год.
Есть указание,что он исчез надолго(но не на год), есть его обвинение в том,что он похитил Лианну.
Кто-то может свести все в единую теорию обвинения Рейгара,кто-то может подозренвать,что это все мало связанно меж собой.
Основания для обоих версий вполне равнозначны.

Если Рейгар к похищению Лианны непричастен и сам исчез не по своей воле, то у меня вопросов к нему нет. Но если Джон = Р + Л, то все обвинения к принцу справедливы и обоснованы.

Это не так.Он подозревал его в отравлении короля Джоффри.
А это уже измена.

Когда на Тириона пало подозрение в убийстве короля, Тирион сел в тюрьму и ждал суда. Тайвин его не отмазывал за то, что тот его сын.

Он даже сомневался в том,что Тирион его сын.

Сомневался, но если это правда, это не вина Тириона, а вина Джоанны.

 

[ADS]

Нельзя или не может это вообще-то разные вещи.

ОК. Предположим,Элия способна забеременеть, и даже выносить ребенка.
Родить-это ее убьет.
Смерть в родах несет угрозу и ребенку.
Кому это надо?
Вам? Может быть,но...сами понимаете, у героев могут быть другие предпочтения.

Так Вы цитату которую привели прочитайте. Там нет ни слова о том что Элия не может родить. там есть роды ее убьют или нельзя рожать(это как раз и значит что забеременеть и рожать Элия может но это ее могут убит).

Я вам который раз уже говорю.что роды у мамы,которая может не пережить роды, это риск для ребенка.
При некоторых состояниях 100 процентный.

Ну так это его мнение. Ах мейстеры принцу сказали(так принц слушает мейстеров а

Далеко не все отвергают мнение специалистов.

что малолетки мрут от родов ему не сказали, или он слушать не захотел). То есть Коннктону это даже не говорили.

Это намек на Лианну?
Только нет у автора однозначных указаний,что Лианна кого-то родила.И именно от Рейгаоа. Плюс много чего.

Каким пророчеством? про третью голову? И о какому критерию Рейгар тогда мать выбирал. Что мейсеры Лианну осмотрели? Она вообще полу-ребенок по словам Неда. С чего тогда он ее выбрал, а не дородную крестьянку которая зарекомендовала себя рождение скажем пятерых здоровых детишек.

Снова претензии к Мартину,который нас с пророчеством до сих пор не ознакомил.

 

[король Ходор]

Только нет у автора однозначных указаний,что Лианна кого-то родила.

Тогда зачем её стерегли Дейн и компания? Чтобы родила или чтобы не родила? Может, Нед с компанией пришли не вовремя и Лианна родила, чего делать ей не надо было?

 

[ADS]

Но если Джон = Р + Л, то все обвинения к принцу справедливы и обоснованы.

Это популярная,но не единственая теория.Но теория.

Тайвин не любил Тириона, но никогда не подозревал его в измене, заговоре или покушении.

Когда на Тириона пало подозрение в убийстве короля, Тирион сел в тюрьму и ждал суда. Тайвин его не отмазывал за то, что тот его сын.

Это два ваших поста. Вам не кажется,что первый из них второму противоречит?

Сомневался, но если это правда, это не вина Тириона, а вина Джоанны.

Но к Джоанне вслух претензий не было,был даже сугубый траур, а вот к невинному Тириону много.
Еще до того,как он лично что-то накосячил.

 

[ADS]

Тогда зачем её стерегли Дейн и компания? Чтобы родила или чтобы не родила? Может, Нед с компанией пришли не вовремя и Лианна родила, чего делать ей не надо было?

Как вариант , ее похитили по приказу Эйриса.И ,может,она даже не рожала ни Джона,ни другого.

 

[RoS]

Это два ваших поста. Вам не кажется,что первый из них второму противоречит?

Пока подозрений в измене не было, Тайвин Тириона защищал. Когда появились, защита исчезла.

Но к Джоанне вслух претензий не было,был даже сугубый траур, а вот к невинному Тириону много.
Еще до того,как он лично что-то накакосячил.

Потому что сына-урода Тайвин не любил. Не любил, но растил, кормил-поил, содержал, разрешал носить фамильные цвета и фамильное имя. И начал войну, когда Кейт Старк его похитила. Поскольку на тот момент никаких обвинений в реальных преступлениях к Тириону не было и не было весомого повода от сына-урода отречься.

 

[ADS]

Тайвин не любил Тириона, но никогда не подозревал его в измене, заговоре или покушении.

Пока подозрений в измене не было, Тайвин Тириона защищал. Когда появились, защита исчезла.

Вам не кажется,что слово "никогда" вам же и противаоречит?

Поскольку на тот момент никаких обвинений в реальных преступлениях к Тириону не было и не было весомого повода от сына-урода отречься.

На тот момент было обвинение Тириона в покушении на Брана Старка.
Достоверность его не была известна.
Тайвин поступил по принципу "Наших бьют!"

Тайвин не любил Тириона, но никогда не подозревал его в измене, заговоре или покушении. Одно дело просто презирать неудавшегося сына, совсем другое - считать, что твой сын угроза твоей власти и твоей жизни. Тирион предателем не был, а Рейгар по мнению многих - таки да.

Вам снова не кажется,что ваше предложение-сплошная ошибка?

 

[Ланна]

Кому это надо?

Ну судя о Вашим заявления Рейгару

Еще выгоднее, чтобы Элия рожала и дальше, но не получается.

Чето в этом предложении у Вас нет чтобы Элия осталась жива,

Я вам который раз уже говорю.что роды у мамы,которая может не пережить роды, это риск для ребенка.
При некоторых состояниях 100 процентный.

А я не понимаю к чему Вы это говорите? Элия по Вашим слова должна рожать и дальше. В славах специалистов нет об угрозах ребенку. С чего Вы их придумали?

 

[RoS]

Вам не кажется,что слово "никогда" вам же и противаоречит?

Я думаю, вы поняли, что я имею в виду.

На тот момент было обвинение Тириона в покушении на Брана Старка.
Достоверность его не была известна.
Тайвин поступил по принципу "Наших бьют!"

Бран Старк Тайвину никто, с чего ему за него волноваться? А вот если Эйрис всерьез думал, что его шкурке грозит опасность от собственного сына, он мог бы принять меры. Жить все хотят.

Вам снова не кажется,что ваше предложение-сплошная ошибка?

Может, я выразилась не корректно, но суть моего высказывания уловить можно.
Тирион не был угрозой Тайвину или другим Ланнистерам, и пока это оставалось так, Тайвин был готов терпеть сына. Когда Тирион стал подозреваться в убийстве короля (внука Тайвина), терпение кончилось.