echo-7
Мастер-над-оружием
Конечно, ведь убийца Станниса гуляет на свободе, а убийца Дейнерис поехал в Дозор.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис
- Автор темы Gravemaster
- Дата начала
Магдалена
Лорд
И? Для Станниса и Таргаринши есть разница?
vov
Знаменосец
Так поставили,отправили на всю оставшуюся в места для бастардов и сломленных.
Джон Сноу
В каком третьем? простите не сочтите за труд уточнить момент и фразу, где он это "озвучил"
Простите у меня по русски написано. Про эгоизм вы сами начали. Не понятен смысл слова идеал, то гугл в помощь. Если это важно.
Считаю ответы Джона более весомыми в этом контексте, нежели Ваши .
Она королева...хорошая.
Я присягал ей от имени Севера.
Вы её не знаете.
Северяне выполнят свои обещания и докажут преданность королеве семи королевств.
Вы прикажете мы повинуемся.
Старки напомню не сочли её ни хорошей , знать её не желают, не доверяют т.к. она чужая(Арья), и королевой семи королевств видеть не хотят(Санса).
Да и присягу Джона считают подарком любви, а не "производственной необходимостью"(Санса)
Вы. Или укажите как именно этот парень сказал правду. Фразу приведите. Эмоциональное изложение своих взглядов интересно, но не аргумент.Где именно Джон сказал Дейнерис между нами как любовниками все кончено. Если не приведете, то простите этот вопрос закрыт.
Я вот Вам еще раз приведу одну фразу Джона. Этот парень говорит только правду(с)
Я люблю тебя. (5 серия разговор после казни Вариса)
То то Дейнеерис и в финале тянется к нему целоваться.
Вы так и не ответили, почему Дейнерис не изолировала себя от Джона.
Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
Станнису,Ренли ,Тайвину,Серсее,Тиреллам,Неду Старку им всем все равно что хотят остальные.Любой единоличный правитель эгоист.
Льва не должно беспокоить мнение овец(Тайвин)
Лорды Вестероса это овцы, а ты Дракон.Будь Драконом(Оленна Тирелл)
Но мы о личном. Женщина хочет мужчину которого любит. Все. Обычная история.
А будущее, что бы не сказал я или вы это будут домыслы. Я свое мнение уже озвучил. Строить свой мир в Вестеросе надежнее с мужем, а с кем она его хочет построить, она озвучила.
Вот она заявила Тириону что вопрос с наследником будет решен после её коронации. Кто это может быть.
Вот потому в Вестеросе нужен рядом Джон, а не Нахарис. Вместе это другая сила. Вы все время начинаете отсчет после сожжения КГ. А я считаю его можно было избежать.
п.с. Штампы я прощаю , сам грешен , вот ёрничание на ровном месте понять не могу.
Последнее редактирование:
echo-7
Мастер-над-оружием
Статус. Дейнерис была заколота победившей, а Станнис всё потерял. Не заколи Дени она бы продолжила куролесить, а для Станниса всё было кончено.
White Owl
Знаменосец
а так это же сущность морали ДиДов. Герои - кто погиб, кто отправлен в ссылку, кто сам ушел не собираясь возвращаться, на вершине успеха такие как наемник Бронн Черноводный.
osanna
Лорд
Что Джон Сноу, зачем тут Джон Сноу? Я о вас говорю. Ну, пожалуйста, читайте собеседника.
Вы почему-то считаете ее хорошей королевой. С Джоном все ясно, он верил до самой Королевской Гавани
Между Дени и Джоном было всего три личных разговора после "узнавания". За эти три разговора история Джонерис закончилась. Первый в крипте, где Дейнерис пришла в ужас от того, что у нее появился конкурент. Второй в комнате Джона, где Дени потребовала выбрать - сестры или она. И третий на Драконьем камне, где Джон озвучил свой выбор. Дейнерис для него отныне только "моя королева". Все. Дальше никакой личной любви между ними быть не может. Она только "моя королева". При этом Джон продолжал верить, что она достойна, примет верные решения, сделает жизнь лучше, и не будет тираном как ее предшественники. Все эти надежды обернулись пеплом в Королевской Гавани.
- Здесь меня не любят, только боятся. (гипотетические подданные,народ Вестероса)
- Я люблю тебя. (как подданный, часть народа Вестероса) Ты всегда будешь моей королевой.
- Вот кто я для тебя, лишь королева?
Дейнерис пытается его поцеловать, но он не отвечает. И Дейнерис прекрасно понимает этот ответ, потому что чуть машет головой ("нет") и говорит.
- Что ж хорошо, пусть боятся.
Вы можете, конечно, продолжать утверждать, что раз фраза не произнесена, то и мысль свою он до нее не довел, но это не так. Девушка его прекрасно поняла. "Ты будешь моей королевой" и только. Это и есть его окончательное решение.
И еще, обратите пожалуйста внимание на взгляд Джона - последний кадр казни Вариса.
Это не на тот вопрос ответы, они вообще не в том контексте. Это контекст доверия к ней как к королеве.
Дейнерис же объяснила как они могут быть вместе, просила выбрать между ней и сестрами. И открыв девочкам тайну, он выбрал Старков, и теперь вместе они быть не могут. А принцесса Таргариен осталась только моя королева, что он и подтверждает, говоря о ней исключительно как о королеве.
А зачем она должна была это делать? Она ж верит в себя и свою правоту и говорит с Джоном так, будто произошло что-то прекрасное и величественное.
Да, она не ожидает удара, бесспорно.
Обычная подмена понятий я бы сказала. Между хотеть и любить пропасть.
А я не думаю, что его можно было избежать. Это логичный финал. Дейнерис мыслила категориями сожжения городов еще в пятом сезоне. И не видела в этом ничего предосудительного. Ей постоянно приходилось объяснять и доказывать, что это как-то не совсем то...То Хиздару, то Тириону.. При том, что в Эссосе ее действительно многие любили. А тут только боятся.
Это Тирион имел неосторожность думать, что в состоянии ее сдерживать. А Джон никогда ее советником не был. Не оказывал влияния на ее решения. У него вообще в принципе категорически другое понимание управления. Дейнерис всегда мыслила в категориях войны. Разграбь город, собери армию, разграбь другой город, чтобы прокормить армию. А Джону не нужна война. Как они могут договориться? Для этого Джону нужно было быть королем, он же отдал прерогативу решения ей.
С КГ начался другой отсчет, а предыдущий был закончен. Договоры кончились, исполнены. И вера Джона в доброе сердце кончилась, разрушилась вместе с домами столицы. Там уже просто не могло быть "вместе". Он не может в силу воспитания, моральных принципов, собственного миропонимания никуда с ней иди. Это вообще невозможно. Она же зовет его на бесконечную войну, решать за других, как им жить. Ему это не нужно, он не считает себя богом, даже скрывает воскрешение, и не считает, что имеет право и разумение решать, как другим жить.
У вас написано "А любить идеал, а не человека это не эгоизм?" Я вас спрашиваю - "кто"? Кто тут идеал и кто кого любит. Вы делаете вывод, что мне непонятен смысл слова идеал. Блестяще! Вам кстати, гугл никогда не говорил, что сарказм это хамство?
Зачем вы вообще со мной разговариваете, если я вам так неприятна? 
Не, мне не важно, если вам этот вопрос интересен, спросите так, чтобы я понимала о чем речь. Не нужен ответ - зачем спрашивать? Думаете, столь беспредметный разговор кому-то интересно читать?
Последнее редактирование:
vov
Знаменосец
Джон Сноу затем, что мы их с Дейнернис отношения обсуждаем.
Почему я считаю: Она целеустремленна и имеет твердый характер, но может прислушиваться к советам. У неё есть верные армии(подчиняющиеся только королеве) и желание и возможность создать в Вестеросе сильную централизованную власть, покончив с сепаратизмом и феодальной раздробленностью и играми в престолы грандлордов. Она верна союзникам, не склонна к предательству. Она мыслит масштабами государства, а не интересами отдельной семьи. Она молода и красива и может вступить в выгодный для государства(а не интересов чьей либо семьи) брак, Джон Сноу отличный кандидат.
А уж сколько я о взглядах говорил...только куда деть вот это:
Так он НЕ говорит вообще
Ну как не изворачивайся , а воз поныне там(с) То же самое было и Винтерфелле, поцелуи, а потом ступор. Девушка то поняла,потому и лезет и лезет опять к нему с поцелуями в финале? Ну и она дура тоже.
Т.е. ответа нет, додумывай сама. Сегодня ей кажется так, а завтра не так. Обычная история. Но Джон Сноу ничего не говорил и не говорит вообще если не считает что то решенным(с)
Она поняла, что он не отвечает взаимностью и огорчена, об этом Кларк и говорит, а вот почему и навсегда ли , этот вопрос не ясен.
Простите но вы разделяете контекст на части.
А он мог сказать будем верны моей любимой семи королевств? Она хорошая...любовница?
Да я пролюбил Север . А знаю её потому как в постели с ней полежал?
Он принимает сторону Дейнерис в походе на КГ. Он НЕ согласен с сестрами в её характеристике.
Дейнерис НЕ просила выбрать между ней и сестрами никогда, она просила НЕ допустить этого выбора.
Дейнерис говорит : Санса захочет свергнуть меня и возвести тебя на престол.
Тогда уж продолжайте ,Джон выбрал Старков и королевы у Джона не осталось
Что бы обезопасить себя. Ваш кэп.А зачем ей вообще Джон? который по вашему уже четко указал ей на дверь как женщине, по вашему опасен как племянник -соперник в борьбе за цель её жизни, по вашему <нафиг> не нужен как муж.
Зачем ей НЕ Король Севера а теперь не пойми кто(по вашему), у которого сестра подсела на измену . Который уже выбрал Старков(по вашим словам) и слил информацию сестрам.
Это опасный для королевы элемент со всех сторон, как можно доверять такому?
Зачем женщине любовник который её отверг и она это поняла? у неё гордости нет?
Королева Дейнерис выслушала бы его с охраной , а потом бросила бы его к Тириону. А может и сразу.
Женщина Дейнерис которая не любит, проучила бы отвергшего её любовника (что теперь с него взять) тем же способом.
Женщина Дейнерис которая любит его и хочет с ним(а не с очередным обожателем) построить свой мир, доверяет любимому несмотря ни на что.
В этом слабость желания любви женщины-королевы. И убийство удалось только поэтому.
Мыслепреступление.
А о чем может думать человек имеющий Драконов?И какие города она сожгла?Оленна Тиррелл прямым текстом советует будь Драконом.
Сожжение мирных людей это срыв, а не закономерность. Срыв женщины, а не королевы исповедующей подобную политику.
Тут вы видеть совокупность не желаете. И Кларк говорит чепуху
А Тирион и сдерживал до срыва.
И Джон оказывал. И на Север она отправилась и с КН сражалась.
Я бы мог еще добавить и решение плыть с ним морем.
Как оказал и негативное влияние . Когда его поддержка была очень нужна.
Однако её тянул на войну, а не на увеселительную прогулку.
Она своих целей и их важности в своей жизни ,не скрывала с первой встречи. И в белых перчатках её не добьешься. Кому как не Джону это понимать.
Он и мог стать королем, королем для своей женщины, и консортом для государства. Он мог будь он мужиком сделать свою любимую лучше , сдержать её темную сторону как сказал Тирион Варису. Это не удалось Тириону, но он и не был любовью королевы.
Женщине обязательно надо кого-то любить, иначе она будет всех ненавидеть(с)
А верность присяге это не моральные принципы? Что там насчет я не даю клятв которые не могу исполнить?А если он не может никуда с ней идти , то зачем присягал?
Он присягнул ей и теперь она королева для всех(с). И ей решать.(с)
Кончилась в вашем понимании его вера или любовь или что бы то ни было .
Хотя ничего еще не кончилось , не было бы тогда ни разговора с Тирионом , ни разговора с Дейнерис.
Однако воспитание и моральные принципы позволили совершить подлое убийство на доверии .
Ну зачем он её целует, расскажите? Женщину которой для него нет.
Да еще слова говорит ты моя королева отныне и навеки? Королеву которую он предал.
Последнее редактирование:
Willard
Знаменосец
Уже год прошёл, пора бы свыкнуться с мыслью, что Северу нужна была помощь не (только) для себя, а для всего человечества. Джонейрис точно также попёрся попёрся просить помощи у Серси со скрещенными пальцами за спиной
vov
Знаменосец
Таков, что тут её отрицают. И смысл есть. И не надо твердить одно и тоже и смешивать любовь и жизненные цели Дейнерис Таргариен.
Не будь любви все могло быть иначе.
Не полюби королева Джона, отодвинула она бы его в сторонку посидеть на ДК и копаться в своей пещере . Пока КЗ не сожгла .
И если уж на то пошло, то трахнуться с красивым мальчиком и на ДК никто не мешает.
А случись все как случилось, арестовала бы его . И уж точно не позволила бы к себе подойти в финале, если только в цепях.
Не полюби Джон и не пролюби Север, которого королева и не требовала уже, и Санса со своей важней всего целью, королеву в десны бы целовала.
А подарить Север только за возможный трах , даже с красавицей летающей на драконах , не считаю реальной идеей.
Но любовь есть. Потому и серьезны её последствия для всех, и для того, кто перестал её получать в ответ, и не понимает почему.
У меня иное мнение. Это вы так считаете что она уже не сложилась. Санса уж точно не в курсе, скорее наоборот. И почему то решили что это оправдание клятвопреступления
Простите но вы себе конкретно противоречите. Из чувства долга, Север за вероятный секс не дарят
Повторю для Вас:
А он мог сказать будем верны моей любимой семи королевств? Она хорошая...любовница?
Да я пролюбил Север . Вы её не знаете, а знаю её потому как в постели с ней полежал?
Он принимает сторону Дейнерис в походе на КГ. Он НЕ согласен с сестрами в её характеристике.
И единственное что его смущает это родственная связь, трон ему не нужен.
Это какие его права ущемляет ? У него есть обязанности. Он свою позицию изложил , кто тут королева и вы её не знаете.... Вы тоже изложили свою. Санса только не при делах вашей позиции.
Её одно ущемляет, брат пролюбил Север и королева ей не нравится.
Почему она...А на ответ Тириона про то, что королева любит Джона, ответ но она может быть плохой .
Конечно может, не вернула ей обратно Север.
И на брата Сансе плевать, иначе сто раз подумала перед тем, как подставлять его своей интригой.
Не надо вкладывать в голову персонажа свои идеи.
И вы опять себе противоречите.
Разве после её клятвопреступления, Дени не быстрее окончательно поймет: что Джона потеряла и что его ждет...
Получается она специально этого желала
А вы представьте что влюбленный мужчина узнает что любит и имел секс со своей тётей. Это у Дейнерис в крови инцесты. А Джон воспитывался на Севере. Об этом в говорят Варис и Тирион.
Вот это и вводит его в ступор, он начинает отвечать на поцелуи, но это пока мешает . Кстати хорошо видно как он растерялся и вначале просто избегал оставаться с Дени наедине, еще до какого либо с ней разговора.
А поскольку Джон как верно заметила леди osanna говорит только правду, и не говорит вообще, если не считает что-то решенным, то раз он не озвучил Дени свое решение, то и не решил ничего.
См. выше что делает Джон если он что то решил.
А где ответ на только как королеву? Если ничего нет, зачем сначала целует. Вы стараетесь , а подкрепить нечем.
Сансе твердит?
И пожалуйста приведите слова Джона, где он твердит что отношения с Дени сведены в ноль кому бы то не было. Иначе это вы твердите , а не Джон. Вот Варис и Тирион еще обсуждают их возможный брак. А Тирион даже в последнем разговоре с Джоном считает что тот счастливо любит королеву. И снова Джон ничего не возразил. Наоборот сказал что Любовь это смерть долга.И объясните как Санса не хочет что бы Дени была королевой , может НЕ сказаться на их отношениях? где существуют и отношения вассал-королева
А я о чем говорю и сожжения КГ могло бы не быть. Только я не считаю что он это окончательно решил, иначе бы сказал.
К сожалению его семья ему не ответила взаимностью. Не ответила -таких родственников лучше любить на расстоянии
Последнее редактирование:
osanna
Лорд
Джон Сноу Дейнерис по сути знать не знает. Он влюблен и верит в нее. Вы в принципе не можете находиться на его месте и воспринимать героиню, как он
Зрителю известно то, что бедному королю Севера, увы, не доступно. Что управлять королева драконов не шибко умеет, что Астапор она оставила в пожарищах, а Миерин, охваченным резней и умирающим от голода.
И что вытаскивали город из хаоса Варис и Тирион, а не ее величество. Что она жестока, тщеславна, скора на расправу, имеет склонность делать что-либо, не думая о последствиях. Ну и кроме прочего, она не может иметь наследников, что делает несостоятельными заявления о сильном абсолютистском государстве. При этом Дейнерис категорически не хочет обсуждать престолонаследие и не озвучивает никаких планов по улучшению жизни, что говорит о том, что мыслит она не масштабами и интересами государства, а исключительно в рамках интереса "вернуть свое". Дейнерис Таргариен очередной феодал, пытающийся подмять под себя страну и остальные влиятельные кланы. Но с несоизмеримо бОльшими амбициями. И Джону Сноу предстояло увидеть все это собственными глазами.
Решение плыть морем не соразмерно с решением жечь или не жечь город.А Тирион и сдерживал до срыва.
И Джон оказывал. И на Север она отправилась и с КН сражалась.
Я бы мог еще добавить и решение плыть с ним морем.
Как оказал и негативное влияние . Когда его поддержка была очень нужна.
На Север она решила ехать только после того, как сама увидела и поверила, и чтобы Джон ей не говорил, никак не мог достучаться.
И если королеву все время нужно бить по рукам, чтобы она не убивала подданных, то она профнепригодна. В лучшем случае, что ее может ожидать -высокая крепкая башня.
Думаю, Оленна Тиррел была правда, но вряд ли она имела ввиду такого Дракона.Мыслепреступление.
Оленна Тиррелл прямым текстом советует будь Драконом.
Сожжение мирных людей это срыв, а не закономерность. Срыв женщины, а не королевы исповедующей подобную политику.
Тут вы видеть совокупность не желаете. И Кларк говорит чепуху
Я как раз вижу совокупность, вижу развитие образа, от первого костра до последнего. Постепенное становление и формирование жены огня, которая еще в Эссосе предлагала это самое сожжение как вариант решения проблем. И начало ее "творческого пути" - резня и пожарища в Астапоре, и логичное завершение - пепелище Королевской гавани, прекрасно связываются воедино.
Помимо знаменательного диалога с Хиздаром, есть еще и диалог с Тирионом из шестого сезона, когда она возвращается с Миерин и предлагает свой план победы над работорговцами. И Ланнистер объясняет ей, что жечь города хотел еще ее папа, и его за это убили. Поэтому, если вы не хотите как папа, то лучше города не жечь. Жаль, что она об этом забыла
Разве он просил помочь истребить врагов или добыть для него трон? Он ей пытался объяснить, что из-за стены идет Смерть. И воевать с ней - значит спасти все королевство, а не одну его часть. Жизни всего населения Вестероса, включая Дейнерис.
Этим в принципе королева и обязана заниматься. И тем не менее, пока она не потеряла Визериона и не посмотрела на все сама, никуда идти не собиралась.
это не надо никуда девать, у нас весь Вестерос в курсе, что Джон Сноу - человек слова. И даже Дейнерис Таргариен уже в курсе.
Воля ваша, конечно, вы можете думать, что она не поняла.. но это же не так
Мужик не отвечает на поцелуй. Только королева. И додумала правильно и ответила сама себе верно.Другой вопрос, что она могла понадеяться его вернуть, но это же к решению Джона отношения не имеет.Две части контекста мне еще ни разу не встречались
Ну пусть будет так: в контексте власти в Вестеросе Джон Сноу верен королеве Дейнерис Таргариен, в контексте собственной личной жизни и наличия близких он свободный холостяк, сводный брат Старков. Дейнерис озвучивает условия, на которых они могут быть вместе. Или ты говоришь сестрам и мы не вместе, или ты не говоришь сестрам и мы можем быть вместе. Это и есть ситуация выбора. Он уже в ней находится. И выбирает не Дейнерис.Договоры исполнены. Армия севера под командованием Джона Сноу вовремя пришла в расположение ее лагеря и вместе с ее войсками приняла участие в штурме столицы. Он уже дошел. И дальше никуда идти не собирался. Ему обещали мир и процветание, а не пепелище.
При самом благоприятном стечении обстоятельств он посадил бы Дейнерис на трон, принес присягу наконец и уехал бы на свой любимый Север. Но случилось страшное. И масштабы совершенного Дейнерис в глазах участников событий - самого Джона, Тириона, Арьи не вписываются ни в какие "нормы" войны. Это при том что все трое воюют уже много лет. Дейнерис перешла черту, совершила то, что они не могут принять. Ужасное. Чем перечеркнула все возможные договоренности в будущем.
Он обещал, что она будет его королевой? Она и умерла его королевой. Но он не обещал служить тирании.
никак не мог, брак не планировался
Прощается..Когда то она была ему дорога.
И в моем понимании он ее не предавал, он убил неведомого ему дракона, а не прекрасную принцессу с добрым сердцем. Он сам был обманут в своих ожиданиях. Это она его предала, но к несчастью не поняла этого. И его, и Тириона, и народ Вестероса. Иной раз так странно смещается эта самая система координат, когда сам человек не замечает, как делает то, о чем совсем недавно даже мысли не допускал.
вы же помните, что ответил Варис? Дело в том, что как только он обнаружил наличие этой самой темной стороны, было уже поздно что-то сдерживать.
Поскольку вы оправдываете сожжение Королевской Гавани, то и черты не проводите, а между тем у нас в наличие две разные Дейнерис. До и после. То что происходит после - в любом случае дикий сюр. Играла ли Кларк экспромтом, пытаясь привнести "детскую непосредственность" от себя, или на это ее благословили диды, но выглядит страшно. Лишне, не естественно. Понятно, что есть то и обсуждаем.
Только эта сцена в тронном зале говорит о том, что Дени сошла с ума. Только тут можно увидеть неадекватность.
Вот вы там давеча про срыв писали. Я-то никакого срыва не вижу особого. Вижу невозможность сдерживать собственную ярость и гнев. Что никак не вяжется с образом хорошей и справедливой королевы. А вот в тронном зале героиня действительно выглядит сумасшедшей. Если нам правда показывают безумие, то ваши вопросы в принципе не актуальны. Почему? Потому что безумна.
Но они не актуальны и в случае если она здорова. Потому что сознание ее изменилось. Она уже в другой реальности живет. В ее реальности она только что совершила величайшее благодеяние, переступив через миллионы жизней, и идет к светлому будущему. И все что было до этого уже не так страшно и важно. Она же абсолютно счастлива, достигла цели, и уже видит перед собой восход империи дракона. Джон же тоже должен видеть! Вот же он, прямо перед глазами! Не замуж она его зовет, а мир улучшать, нести свет и просвещение вселенной. Это миг. Мгновенье полного и абсолютного счастья от исполнения мечты, и в следующее будет уже державная королева, снова карающая врагов.
И я бы не стала обвинять Джона за поцелуй. Он вообще не знает эту женщину. Это было и прощание с прежней Дени, и милосердие убийцы, не давшего ей осознать, что все кончено и испугаться.
Последнее редактирование:
vov
Знаменосец
Так со стороны виднее или нетДжон Сноу Дейнерис по сути знать не знает. Он влюблен и верит в нее. Вы в принципе не можете находиться на его месте и воспринимать героиню, как он
Тириону вы не верите.Давайте определимся он влюблен и верит в неё . Есть же основания какие то, почему и за что. Он Север за что подарил ? Ему просто платиновые блондинки так нравятся? Что собственно он имеет ввиду когда они узнают Вас. Что узнают то.
Как еще более не доступно бедной Сансе Старк, что не мешает Вам горячо поддерживать её мнение из ничего. Опять наблюдаю двойной стандарт.
Варис и Тирион это не заметили и тащат её в Вестерос , жестокую,тщеславную и не умеющую управлять. Очередные дураки.
Я верю в Вас(с)
Насчет резни то пожалуйста еще цитата из сериала:
Где бы она не шла злодеи погибали и мы чествовали её за это.
И какой же её увидел Джон Сноу? Или она перед ним искусно маскировалась в пай-девочку?
Вы спросили мое мнение я ответил, чем королева Дейнерис хороша для Вестероса, в коем в это время была благодать я так понимаю.
В такое время государству нужна как раз Дейнерис с её возможностью установить крепкую центральную власть , и хозяйственники найдутся, для того и существуют мастера в МС.
Так она и КЗ не полетела жечь после слов Джона(сцена после пещеры)
Каких подданых, врагов?
Вот Оленна Тирелл дает другие советы для профпригодности. Вы вообще сцену совета посмотрите в плане Дейнерис и её готовности убивать подданных.
Нет её.Более профпригоден тот, кто убивает "подданных" никого не слушая?
Конечно Оленна права ,будь Драконом , сожги Дейнерис КЗ вместе с Серсеей и людьми в нем сразу , и делу конец, правда?
Тайвин Ланнистер так и сделал бы и овец слушать не стал, и очередную песенку бы заслужил.
Ей и Джон говорит и она слушала. Не забыла, сорвалась как раз по совокупности. То что в ней Дракон никто и оспаривает, но вот станет ли он столь ужасен ,тут факторов куда больше, чем забыла .
Простите но собиралась, еще в пещере , правда с условием - присяга.
А затем Дейнерис одобрила план Тириона показать мертвеца Серсее и убедить Серсею, а не себя.
Кстати на этом совещании по поимке мертвеца видно, что она уже не равнодушна к Джону и испугалась за него , по её рефлекторной реакции я вам не давала позволения.
Да и разговор с Тирионом после отбытия ловцов мертвеца это подтверждает.
Серсея вот никуда не собиралась, хотя королева и лозунги те же.
Очень мило ,конечно Джон -человек слова, только слова то и нет. Сначала вы упирали на это, потом перескочили на другое , королеве мол и так ясно.это не надо никуда девать, у нас весь Вестерос в курсе, что Джон Сноу - человек слова. И даже Дейнерис Таргариен уже в курсе.
Воля ваша, конечно, вы можете думать, что она не поняла.. но это же не так
Джон не говорит вообще , если не считает что то решенным.(с) Вот это имеет отношение к решению Джона, который не говорит о нем вообще. Я как раз так думаю.
Давайте за Дейнерис скажет она сама и смотреть на факты. Он сказал сестрам, а она желает быть вместе, т.е такого условия не стояло. Не ставился ею такой выбор.
Или ты не говоришь сестрам и мы вместе, или ты говоришь сестрам и они захотят(Санса), чтобы мы были не вместе(эта правда уничтожит нас) . Вот так было сказано.
Он посчитал что НЕ захотят(Санса). А не выбирал.
Санса захочет свергнуть меня и возвести тебя на престол.
НЕ захочет.
Все. Санса предала его доверие.
Если ты скажешь,то давай до свидания-это ваша версия. Но она противоречит событиям.
Иначе Дейнерис попрощалась бы с Джоном сразу после заговора Вариса.
А вот это решать королеве куда её вассалу идти.
И опять не надо свое вкладывать в Джона. Я не устану отправлять Вас к разговору с Тирионом.
Джон верен королеве вплоть до осознания угрозы семье. Она королева ей решать(с)
Он даже пепел оправдал и увидел причину.
И никакие пространные разговоры о высоких материях это не перечеркнут , Тирион в этом убедился.
Страх за сестер перечеркнул.
Я не говорю что пепел это ерунда в его глазах ,это страшно, я говорю что он не хочет из-за этого предавать королеву.
Голословное утверждение.
Планировалось и решение вопроса наследника после коронации.
Простите, но он уже попрощался с ней как с женщиной по вашему куда ранее.
На чем то остановимся наконец?Как он мог убить неведомого Дракона я писал, а он убил женщину доверявшую ему. Убил королеву которой присягнул. Это предательство. Это факт, который вы подменяете своими высокими материями. И Джон не уверен что прав.
Очаровательно
если не вписывается в нарисованную Вами картинку -то Дени сошла с ума и актриса играет не пойми что.Кларк надеюсь с ума не сошла Да как угодно, только срыв это как раз и есть невозможность сдерживать собственную ярость и гнев.
В результате нервного срыва появляется ощущение отсутствия возможности контроля над собственными чувствами и действиями, при которых, соответственно, человек полностью поддается властвующим над ним в этот период состояниям стресса, беспокойства или тревоги.(с)
Я понял,Вы не можете ответить на мои простые вопросы кроме как Дейнерис сумасшедшая что с неё взять, а Кларк сыграла не так как надо бы
Теперь я в курсе что Иуда совершил акт милосердия целуясь с незнакомой женщиной.
Последнее редактирование:
osanna
Лорд
Мнение Сансы Старк и ее сестры Арьи возникло благодаря семейной истории и личного знакомства с претенденткой. Мое мнение основано на всем пути героини, показанном в сериале. Простите, пожалуйста, нас всех троих за то, что наше мнение совпало с авторским
Нет, ему нравятся худые, как Арья, с вороньим гнездом на голове.
Но с чем вы тут хотите определиться? Джон покорен жестом спасения отряда самоубийц, слезами о Визерионе, чувствует свою вину за гибель дракона. Это момент. Он очарован и влюблен. И ему кажется, что все люди должны ее полюбить. Для влюбленного это естественно! Они узнают, какая ты отважная и добрая, и полюбят, как я. А вот сестры Старк влюблены не были, смотрели своими глазами и увидели нечто другое.
Я вам уже тысячу раз ответила, что он не оправдывал в этом разговоре Дейнерис. Уже тысячу раз озвучила, что пепел и стал главной причиной убийства. Пепел и намерение и дальше освобождать города.
И? Тирион сожалеет об этом. Он и признает себя дураком, самоуверенным идиотом. И признает таким образом свою вину в становлении тирана.
Ну а потом она сама признается, что не поверила, пока не увидела. Дейнерис у вас единственная героиня, которой можно верить, так верьте.
- Они должны знать правду!
- Даже если эта правда уничтожит нас?
- Этого не будет.
- Будет! я никогда ни о чем не умоляла, но я молю тебя, не делай этого. Прошу
- Ты моя королева, этого ничто не изменит, а они моя семья. Мы можем жить вместе.
- Можем, и я сказала тебе как.
Я не знаю, зачем вы раз за разом отрицаете очевидное. Вместе мы можем жить, только если ты ничего не скажешь своей семье. Или я или семья.
а надо непременно с людьми в нем? И разве не этот метод вы отстаивали, когда писали надо было сразу брать КГ? Нет, я может быть просто помню не точно, но вы кажется хотели бы, чтобы Дени сразу уничтожила КГ огнем.
Брак ни разу не упоминался в разговоре между Джоном и Дени, и был отвергнут ее советниками. Никаких доказательств желания Дейнерис выйти за Джона замуж вы не представили и продолжаете настаивать на этой версии. Хотя не можете ее доказать. Это и есть голословное утверждение. Мое утверждение базируется на сериале, в котором никто никого замуж не позвал. Хотя на это было целых два сезона. Никто. Ни разу. Ни Джон Дени, ни Дени Джона. Никто из них не планировал брак. Ни словом, ни пол словом, ни намеком.
А обсудим после коронации это как потом поговорим. Позже,а может никогда.
Вот поэтому я не хожу в книжныйПростите, но он уже попрощался с ней как с женщиной по вашему куда ранее.
Нет аргументов - доведи все до абсурда. Хорошо.Прощался он как с женщиной на ДК. И поэтому не отвечает на ее поцелуй. В тронном зале он прощается вообще, навсегда. Если совсем до абсурда, то как с живым человеком. Потом останется только память. Потому что убьет ее через секунду. Прощается с живым человеком, с надеждами, со всеми чувствами, и с тем коротким мигом, когда они были вместе и казалось имели общие цели и мечты, исполненными и не исполненными желаниями, с восхищением, с верой в нее как в справедливую королеву. Просто прощается.
Слезоточилка от дидов.
Вы не слыхали ничего про безумие Дейнерис?Очаровательно
Действительно, очаровательно
Последнее редактирование:
Winter Is Here
Лорд Хранитель
osanna , а мне кажется важным вот этот момент:
Джон не говорит: "Ты моя любимая" или ещё что-то в этом духе, и родственницей тоже не называет. Он говорит "королева". В то время как Старки - по-прежнему семья, несмотря на то, что теперь Джон точно знает, что он не Старк.
osanna
Лорд
Да, разговор же начинается со страха Дени потерять трон. Он и уверяет ее, что ничего не изменится, если сестры узнают. Но натыкается на условия.
vov
Знаменосец
Личное знакомство сестер сколько длиться? Я к тому ,что вы напирали на то, что Джону Сноу многое неизвестно. Так вот сестрам неизвестно ничего.
Джону семейная история тоже прекрасно известна
И доброе сердце у королевы Джон обнаружил еще на ДК .А вот сестры с разбега невзлюбили. Что же они при встрече увидели то?А увидели они, что Джон Север действительно пролюбил. О чем ему претензию и вкатили, ну и ясно ,что королева плохая задний привод не включила.
Хорошо не оправдывает , я то же не оправдываю, но понимает причины и предавать королеву из-за пепла не желает. Вы один раз прочтите пожалуйста ответы Джона Тириону.
Тут о пепле :
Т: собери тела всех людей которых они(его сестра и отец) убили и получишь вполовину меньше чем тех кого перебила наша королева за один день
Д: Серсея не оставила ей выбора
Т: Когда пали ворота битва была окончена
Д: При ней обезглавили подругу, её дракона застрелили в полете
Т: А она сожгла за это город
Д: Легко говорить когда вы не подходили к полю боя
Т: Ты бы поступил так же
Д: Я не знаю
Ты знаешь, но не скажешь потому что не хочешь предавать её.
Тирион это понял и перешел к другому.
Пепел
И? Она и НЕ веря, собиралась. Вы же утверждали что не собиралась.
Снова возвращаемся к ультиматуму.
Или я или семья это ваше, а не Дейнерис. Отказываться от "семьи" Джону ради неё , никто не предлагал. Скорее наоборот формально Джон Сноу ближе к семье Старков, чем Эйегон Таргариен. И "вместе" можно жить действительно только так ,как она сказала, иначе Санса захочет... Санса, а не она или Джон.Кстати вместе это как?Вероятно в мире и согласии, всем вместе в прямом смысле жить никак не получится это очевидно , что бы не выбрал Джон. ЖТ не в Винтерфелле. А уж раз Джон считает что можем жить вместе с Дейнерис , то в качестве кого?
Он остается Джоном Сноу , следовательно явно не тети или просто королевы
А Серсея предусмотрительно вывела бы людей оттуда ? По-моему речь шла о наоборот, она как раз собиралась ими прикрыться.
Вот союзники и предлагали ударить по КГ в т.ч. Драконами, а на возражения Тириона
Если спустить Драконов десятки тысяч погибнут в огне .
Это война.
А когда Дейнерис говорит что не хочет быть королевой пепла, то Оленна напоминает, что бы подчинялись , надо что бы боялись.
Я этот метод не отстаивал, а говорил что она его имела и могла осуществить, но не пошла на него. А пошла за Джоном.
В котором Дейнерис говорит о браке в Вестеросе. В котором любит Джона и хочет построить свой мир с ним.
В сериале есть -после коронации, остальное только в ваших домыслах
Простите, но вы доводите свои ответы до абсурда.
Если он попрощался с ней как с женщиной на ДК НЕ говоря об этом, то НЕ прощается.
А если прощается с ней как с женщиной потому что она так решила, то зачем он ей еще нужен? Все тоже самое, он остается только исключительно опасным элементом.
Я и про экспромт Кларк ничего не слыхал.
Кто поставил этот диагноз? И да , я ничего не слыхал в сериале что бы кто то назвал Дейнерис сумасшедшей. Даже Тирион в своей зажигательной речи. Даже тиран не равно сумасшедший.
А вот про нервный срыв я Вам давеча писал(с), как вы сами его точно охарактеризовали.
Но дело пошло как и с человеком слова Джоном, который вроде говорит когда решил, а вроде и сам догадайся без слов.
Да это здорово портит Вам картинку уж простите.
Последнее редактирование:
osanna
Лорд
Не мне, а вам. Дейнерис с ума сошла по версии дидов. Озвучено авторами сериала. Безумие Таргов, монетка etc.Я и про экспромт Кларк ничего не слыхал.
Кто поставил этот диагноз? И да , я ничего не слыхал в сериале что бы кто то назвал Дейнерис сумасшедшей. Даже Тирион в своей зажигательной речи. Даже тиран не равно сумасшедший.
А вот про нервный срыв я Вам давеча писал(с), как вы сами его точно охарактеризовали.
Но дело пошло как и с человеком слова Джоном, который вроде говорит когда решил, а вроде и сам догадайся без слов.
Да это здорово портит Вам картинку уж простите.
И как то уже совсем странно вновь повторять, что в кино кроме слов есть актерская игра, мимика, жесты и экспозиция. Это не книжка.
мы разбирали этот диалог, он может подтвердить вашу теорию, только если его обрезать
без комментариев, вы просто перевираете смысл текста.
Собиралась, собиралась, но никак не собралась.. В какой сцене Дейнерис выражает твердое желание ехать на Север до полета за Стену? Почему Джон говорит, что собирается убеждать обеих королев?
я уже вам все про него рассказала много-много раз. И еще раз. Это не книжка, и не документальный фильм, герои посредством диалогов кроме прочего выражают авторскую мысль.
Пообщались - сделали выводы. Перед вами по мнению авторов самая умная и самая проницательная жительницы Вестероса.
Akinto
Лорд
Пообщались, да. Только не все
Если Арью не интересует стратегическое планирование грядущих сражений и вопросы управления территориальными единицами, значит с Дейнерис ей говорить не о чем
Это при том, что ДиДы нашли ей точки соприкосновения даже с Тайвином, в том диалоге о Таргариенах. С Тайвином, Карл! Вот могли бы сделать рерайт, им же не привыкать. Там подрезать, тут подправить - и красота. Дени рассказывает, какой большой у нее кхаласар, Арья слушает и посматривает на ножик
Но вообще младшая только Сансе угрожать умеет, да рычать, мол, та хочет Джона подсидеть, а вот Деничка Джона не только подсидела, но и подлежала - и Арья спокойна, аки травинка в безветренный день. Северная выдержка! Ай да ДиДы, ай молодцы!
Winter Is Here
Лорд Хранитель
Вот именно. В крипте Джон впервые понимает, что Трон для Дейнерис - всё. Идея-фикс, затмевающая собой всё остальное. Здесь же он убеждается в этом окончательно - Дейнерис не нужна семья ни в каком виде, ей нужен только Трон. Хотя и пытается до неё достучаться - "мы можем быть вместе".
ИМХО, но ключевая фраза в приведённом диалоге - последняя фраза Тириона. Про то, что у Джона Сноу верность долгу всегда на первом месте, думаю, весь Вестерос в курсе. И о том, что чувство долга сильнее всех остальных чувств - тоже. И Тирион это понял - именно эта верность долгу заставляет Джона искать оправдания Дейнерис - "потому что не хочешь предавать её". Поэтому Тирион и переходит к другим аргументам - ищет, какое чувство в Джоне может оказаться сильнее чувства долга. И то, как Джон дергается при упоминании о сёстрах, по-моему, достаточно хорошо показывает, что сильнее долга может оказаться семья.
Хотя, по-моему, идеей-фикс Джона должно быть "защита царства людей", которой он посвятил всю свою жизнь.
D&D, в закадровых видео.
Магдалена
Лорд
то есть разговор про монетку и безумие таргов прошел мимо вас?
Киприана
Знаменосец
Не экспромт, но играла она совсем не то, что ей велели. Я вот тут это подробно разбирала:
Если коротко, то установка была сыграть "это история о том, как власть абсолютно развращает. Видишь, как сила превращает этого человека в дикого и безумного". А вот что Кларк вместо этого изобразила:
Так для Джона семья это главная и неотъемлемая часть царства людей, его символ по сути.
И то, что тётю он в семью не включил, как раз показательно.