• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

vov

Знаменосец
Ну если она настолько опасна как вы описали, то Джону надо поставить памятник за вовремя совершенное благодеяние.
Так поставили,отправили на всю оставшуюся в места для бастардов и сломленных. :Please:
Джон Сноу:koshmarrrr:
Он свой выбор сделал и уже все объяснил. В третьем разговоре озвучил.
И уже ничего ей не должен.
В каком третьем? простите не сочтите за труд уточнить момент и фразу, где он это "озвучил"
Переведите, пожалуйста, на русский свою мысль об идеале, кто там идеал, эгоист, и кто кого любит..Если это важно.
Простите у меня по русски написано. Про эгоизм вы сами начали. Не понятен смысл слова идеал, то гугл в помощь. Если это важно.
И кого же он выбрал в Винтерфелле? Правильный ответ - Старков.
Считаю ответы Джона более весомыми в этом контексте, нежели Ваши .
Она королева...хорошая.
Я присягал ей от имени Севера.
Вы её не знаете.
Северяне выполнят свои обещания и докажут преданность королеве семи королевств.
Вы прикажете мы повинуемся.

Старки напомню не сочли её ни хорошей , знать её не желают, не доверяют т.к. она чужая(Арья), и королевой семи королевств видеть не хотят(Санса).
Да и присягу Джона считают подарком любви, а не "производственной необходимостью"(Санса)
После чего проходит две недели пешего хода с войсками, за которые можно сто раз обдумать, и заявляет Дейнерис, что между ними как любовниками все кончено. Так что он еще не решил? Кто из него дурачка-то делает? Этот парень говорит только правду, и не говорит вообще, если не считает что-то решенным.
Вы. Или укажите как именно этот парень сказал правду. Фразу приведите. Эмоциональное изложение своих взглядов интересно, но не аргумент.Где именно Джон сказал Дейнерис между нами как любовниками все кончено. Если не приведете, то простите этот вопрос закрыт.
Я вот Вам еще раз приведу одну фразу Джона. Этот парень говорит только правду(с)
Я люблю тебя. (5 серия разговор после казни Вариса)

То то Дейнеерис и в финале тянется к нему целоваться.
Вы так и не ответили, почему Дейнерис не изолировала себя от Джона.
Теперь что касается хочет..Удовлетворять собственные желания - это не значит любить, это значит удовлетворять собственные желания. Это и есть эгоизм. Она о себе говорит, и что касается Джона и что касается мира. Она хочет Джона, осчастливить мир, убить тиранов, освободить ойкумену, и ей все равно чего хотят все вышеперечисленные. И Джона она опять хочет в качестве кого, что меняется в его положении?
Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
Станнису,Ренли ,Тайвину,Серсее,Тиреллам,Неду Старку им всем все равно что хотят остальные.Любой единоличный правитель эгоист.
Льва не должно беспокоить мнение овец(Тайвин)
Лорды Вестероса это овцы, а ты Дракон.Будь Драконом(Оленна Тирелл)

Но мы о личном. Женщина хочет мужчину которого любит. Все. Обычная история.
А будущее, что бы не сказал я или вы это будут домыслы. Я свое мнение уже озвучил. Строить свой мир в Вестеросе надежнее с мужем, а с кем она его хочет построить, она озвучила.
Вот она заявила Тириону что вопрос с наследником будет решен после её коронации. Кто это может быть.
Я никогда не говорила, что Дейнерис откровенно плохая. Сериальная по крайней мере честно хотела освободить рабов. Но она кхал, со всеми вытекающими. Насилие, завоевание, полет, грабеж городов, вечный огонь. Это ее стихия. Есть свои, есть чужие. Мир полярен и черно-бел. Она в этом мире богиня, дважды вышедшая из огня, кто так не думает - враг. Для дотракийцев она просто прекрасна во всех отношениях, для Вестероса - увы.
Вот потому в Вестеросе нужен рядом Джон, а не Нахарис. Вместе это другая сила. Вы все время начинаете отсчет после сожжения КГ. А я считаю его можно было избежать.
п.с. Штампы я прощаю , сам грешен , вот ёрничание на ровном месте понять не могу.
 
Последнее редактирование:

echo-7

Мастер-над-оружием
И? Для Станниса и Таргаринши есть разница?
Статус. Дейнерис была заколота победившей, а Станнис всё потерял. Не заколи Дени она бы продолжила куролесить, а для Станниса всё было кончено.
 

White Owl

Знаменосец
Так поставили,отправили на всю оставшуюся в места для бастардов и сломленных.
а так это же сущность морали ДиДов. Герои - кто погиб, кто отправлен в ссылку, кто сам ушел не собираясь возвращаться, на вершине успеха такие как наемник Бронн Черноводный.
 

osanna

Лорд
Что Джон Сноу, зачем тут Джон Сноу? Я о вас говорю. Ну, пожалуйста, читайте собеседника.
Вы почему-то считаете ее хорошей королевой. С Джоном все ясно, он верил до самой Королевской Гавани
В каком третьем? простите не сочтите за труд уточнить момент и фразу, где он это "озвучил"
Между Дени и Джоном было всего три личных разговора после "узнавания". За эти три разговора история Джонерис закончилась. Первый в крипте, где Дейнерис пришла в ужас от того, что у нее появился конкурент. Второй в комнате Джона, где Дени потребовала выбрать - сестры или она. И третий на Драконьем камне, где Джон озвучил свой выбор. Дейнерис для него отныне только "моя королева". Все. Дальше никакой личной любви между ними быть не может. Она только "моя королева". При этом Джон продолжал верить, что она достойна, примет верные решения, сделает жизнь лучше, и не будет тираном как ее предшественники. Все эти надежды обернулись пеплом в Королевской Гавани.
Вы. Или укажите как именно этот парень сказал правду. Фразу приведите. Эмоциональное изложение своих взглядов интересно, но не аргумент.Где именно Джон сказал Дейнерис между нами как любовниками все кончено.
- Здесь меня не любят, только боятся. (гипотетические подданные,народ Вестероса)
- Я люблю тебя. (как подданный, часть народа Вестероса) Ты всегда будешь моей королевой.
- Вот кто я для тебя, лишь королева?
Дейнерис пытается его поцеловать, но он не отвечает. И Дейнерис прекрасно понимает этот ответ, потому что чуть машет головой ("нет") и говорит.
- Что ж хорошо, пусть боятся.
Вы можете, конечно, продолжать утверждать, что раз фраза не произнесена, то и мысль свою он до нее не довел, но это не так. Девушка его прекрасно поняла. "Ты будешь моей королевой" и только. Это и есть его окончательное решение.
И еще, обратите пожалуйста внимание на взгляд Джона - последний кадр казни Вариса.
Считаю ответы Джона более весомыми в этом контексте, нежели Ваши .
Она королева...хорошая.
Я присягал ей от имени Севера.
Вы её не знаете.
Северяне выполнят свои обещания и докажут преданность королеве семи королевств.
Вы прикажете мы повинуемся.

Старки напомню не сочли её ни хорошей , знать её не желают, не доверяют т.к. она чужая(Арья), и королевой семи королевств видеть не хотят(Санса).
Да и присягу Джона считают подарком любви, а не "производственной необходимостью"(Санса)
Это не на тот вопрос ответы, они вообще не в том контексте. Это контекст доверия к ней как к королеве.
Дейнерис же объяснила как они могут быть вместе, просила выбрать между ней и сестрами. И открыв девочкам тайну, он выбрал Старков, и теперь вместе они быть не могут. А принцесса Таргариен осталась только моя королева, что он и подтверждает, говоря о ней исключительно как о королеве.
Вы так и не ответили, почему Дейнерис не изолировала себя от Джона.
А зачем она должна была это делать? Она ж верит в себя и свою правоту и говорит с Джоном так, будто произошло что-то прекрасное и величественное.
Да, она не ожидает удара, бесспорно.
Но мы о личном. Женщина хочет мужчину которого любит. Все. Обычная история.
Обычная подмена понятий я бы сказала. Между хотеть и любить пропасть.
Вот потому в Вестеросе нужен рядом Джон, а не Нахарис. Вместе это другая сила. Вы все время начинаете отсчет после сожжения КГ. А я считаю его можно было избежать.
А я не думаю, что его можно было избежать. Это логичный финал. Дейнерис мыслила категориями сожжения городов еще в пятом сезоне. И не видела в этом ничего предосудительного. Ей постоянно приходилось объяснять и доказывать, что это как-то не совсем то...То Хиздару, то Тириону.. При том, что в Эссосе ее действительно многие любили. А тут только боятся.
Это Тирион имел неосторожность думать, что в состоянии ее сдерживать. А Джон никогда ее советником не был. Не оказывал влияния на ее решения. У него вообще в принципе категорически другое понимание управления. Дейнерис всегда мыслила в категориях войны. Разграбь город, собери армию, разграбь другой город, чтобы прокормить армию. А Джону не нужна война. Как они могут договориться? Для этого Джону нужно было быть королем, он же отдал прерогативу решения ей.
С КГ начался другой отсчет, а предыдущий был закончен. Договоры кончились, исполнены. И вера Джона в доброе сердце кончилась, разрушилась вместе с домами столицы. Там уже просто не могло быть "вместе". Он не может в силу воспитания, моральных принципов, собственного миропонимания никуда с ней иди. Это вообще невозможно. Она же зовет его на бесконечную войну, решать за других, как им жить. Ему это не нужно, он не считает себя богом, даже скрывает воскрешение, и не считает, что имеет право и разумение решать, как другим жить.

Простите у меня по русски написано. Про эгоизм вы сами начали. Не понятен смысл слова идеал, то гугл в помощь.
У вас написано "А любить идеал, а не человека это не эгоизм?" Я вас спрашиваю - "кто"? Кто тут идеал и кто кого любит. Вы делаете вывод, что мне непонятен смысл слова идеал. Блестяще! Вам кстати, гугл никогда не говорил, что сарказм это хамство? :) Зачем вы вообще со мной разговариваете, если я вам так неприятна? :D
Не, мне не важно, если вам этот вопрос интересен, спросите так, чтобы я понимала о чем речь. Не нужен ответ - зачем спрашивать? Думаете, столь беспредметный разговор кому-то интересно читать?
 
Последнее редактирование:

vov

Знаменосец
Что Джон Сноу, зачем тут Джон Сноу? Я о вас говорю. Ну, пожалуйста, читайте собеседника.
Вы почему-то считаете ее хорошей королевой. С Джоном все ясно, он верил до самой Королевской Гавани
Джон Сноу затем, что мы их с Дейнернис отношения обсуждаем.
Почему я считаю: Она целеустремленна и имеет твердый характер, но может прислушиваться к советам. У неё есть верные армии(подчиняющиеся только королеве) и желание и возможность создать в Вестеросе сильную централизованную власть, покончив с сепаратизмом и феодальной раздробленностью и играми в престолы грандлордов. Она верна союзникам, не склонна к предательству. Она мыслит масштабами государства, а не интересами отдельной семьи. Она молода и красива и может вступить в выгодный для государства(а не интересов чьей либо семьи) брак, Джон Сноу отличный кандидат.
Вы можете конечно, продолжать утверждать, что раз фраза не произнесена, то и мысль свою он до нее не довел, но это не так. Девушка его прекрасно поняла. "Ты будешь моей королевой" и только. Это и есть его окончательное решение.
И еще, обратите пожалуйста внимание на взгляд Джона - последний кадр казни Вариса.
А уж сколько я о взглядах говорил...только куда деть вот это:
После чего проходит две недели пешего хода с войсками, за которые можно сто раз обдумать, и заявляет Дейнерис, что между ними как любовниками все кончено. Так что он еще не решил? Кто из него дурачка-то делает? Этот парень говорит только правду, и не говорит вообще, если не считает что-то решенным.
Так он НЕ говорит вообще:Please: Ну как не изворачивайся , а воз поныне там(с) То же самое было и Винтерфелле, поцелуи, а потом ступор. Девушка то поняла,потому и лезет и лезет опять к нему с поцелуями в финале? Ну и она дура тоже.:волнуюсь: Т.е. ответа нет, додумывай сама. Сегодня ей кажется так, а завтра не так. Обычная история. Но Джон Сноу ничего не говорил и не говорит вообще если не считает что то решенным(с):thumbsup:
Она поняла, что он не отвечает взаимностью и огорчена, об этом Кларк и говорит, а вот почему и навсегда ли , этот вопрос не ясен.
Это не на тот вопрос ответы, они вообще не в том контексте. Дейнерис просила выбрать между ней и сестрами, открыв девочкам тайну, он выбрал Старков, а принцесса Таргариен осталась только моя королева, что он и подтверждает, говоря о ней исключительно как о королеве.
Простите но вы разделяете контекст на части.
А он мог сказать будем верны моей любимой семи королевств? Она хорошая...любовница?
Да я пролюбил Север . А знаю её потому как в постели с ней полежал?
Он принимает сторону Дейнерис в походе на КГ. Он НЕ согласен с сестрами в её характеристике.
Дейнерис НЕ просила выбрать между ней и сестрами никогда, она просила НЕ допустить этого выбора.
Дейнерис говорит : Санса захочет свергнуть меня и возвести тебя на престол.
Тогда уж продолжайте ,Джон выбрал Старков и королевы у Джона не осталось:волнуюсь:
А зачем она должна была это делать? Она ж верит в себя и свою правоту и говорит с Джоном так, будто произошло что-то прекрасное и величественное.
Да, она не ожидает удара, бесспорно.
:woot: Что бы обезопасить себя. Ваш кэп.:Please:
А зачем ей вообще Джон? который по вашему уже четко указал ей на дверь как женщине, по вашему опасен как племянник -соперник в борьбе за цель её жизни, по вашему <нафиг> не нужен как муж.:fools:
Зачем ей НЕ Король Севера а теперь не пойми кто(по вашему), у которого сестра подсела на измену . Который уже выбрал Старков(по вашим словам) и слил информацию сестрам.:fools:
Это опасный для королевы элемент со всех сторон, как можно доверять такому?:волнуюсь:
Зачем женщине любовник который её отверг и она это поняла? у неё гордости нет?
Королева Дейнерис выслушала бы его с охраной , а потом бросила бы его к Тириону. А может и сразу.
Женщина Дейнерис которая не любит, проучила бы отвергшего её любовника (что теперь с него взять) тем же способом.
Женщина Дейнерис которая любит его и хочет с ним(а не с очередным обожателем) построить свой мир, доверяет любимому несмотря ни на что.
В этом слабость желания любви женщины-королевы. И убийство удалось только поэтому.
А я не думаю, что его можно было избежать. Это логичный финал. Дейнерис мыслила категориями сожжения городов еще в пятом сезоне.
Мыслепреступление.:Please: А о чем может думать человек имеющий Драконов?И какие города она сожгла?
Оленна Тиррелл прямым текстом советует будь Драконом.
Сожжение мирных людей это срыв, а не закономерность. Срыв женщины, а не королевы исповедующей подобную политику.
Тут вы видеть совокупность не желаете. И Кларк говорит чепуху:koshmarrrr:
Это Тирион имел неосторожность думать, что в состоянии ее сдерживать. А Джон никогда ее советником не был. Не оказывал влияния на ее решения.
А Тирион и сдерживал до срыва.
И Джон оказывал. И на Север она отправилась и с КН сражалась.
Я бы мог еще добавить и решение плыть с ним морем.:not guilty:
Как оказал и негативное влияние . Когда его поддержка была очень нужна.
А Джону не нужна война..Как они могут договориться? Для этого Джону нужно было быть королем, он же отдал прерогативу решения ей.
Однако её тянул на войну, а не на увеселительную прогулку.
Она своих целей и их важности в своей жизни ,не скрывала с первой встречи. И в белых перчатках её не добьешься. Кому как не Джону это понимать.
Он и мог стать королем, королем для своей женщины, и консортом для государства. Он мог будь он мужиком сделать свою любимую лучше , сдержать её темную сторону как сказал Тирион Варису. Это не удалось Тириону, но он и не был любовью королевы.
Женщине обязательно надо кого-то любить, иначе она будет всех ненавидеть(с)
С КГ начался другой отсчет, а предыдущий был закончен. Договоры кончились, исполнены. И вера Джона в доброе сердце кончилась, разрушилась вместе с домами столицы. Там уже просто не могло быть "вместе". Он не может в силу воспитания, моральных принципов, собственного миропонимания никуда с ней иди.
А верность присяге это не моральные принципы? Что там насчет я не даю клятв которые не могу исполнить?А если он не может никуда с ней идти , то зачем присягал?
Он присягнул ей и теперь она королева для всех(с). И ей решать.(с)
Кончилась в вашем понимании его вера или любовь или что бы то ни было .
Хотя ничего еще не кончилось , не было бы тогда ни разговора с Тирионом , ни разговора с Дейнерис.
Однако воспитание и моральные принципы позволили совершить подлое убийство на доверии .
Ну зачем он её целует, расскажите? Женщину которой для него нет.
Да еще слова говорит ты моя королева отныне и навеки? Королеву которую он предал.
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
А зачем эти гордые и независимые поперлись просить помощь то? Ну и разбирались бы со своими проблемами сами. И с кем они там воевали и за какой север умирали? По факту одни северяне резали других северян в своих межплеменных разборках.
Уже год прошёл, пора бы свыкнуться с мыслью, что Северу нужна была помощь не (только) для себя, а для всего человечества. Джонейрис точно также попёрся попёрся просить помощи у Серси со скрещенными пальцами за спиной:thumbsdown:
 

vov

Знаменосец
А смысл то каков в ее "наличии"?
Таков, что тут её отрицают. И смысл есть. И не надо твердить одно и тоже и смешивать любовь и жизненные цели Дейнерис Таргариен.
Не будь любви все могло быть иначе.
Не полюби королева Джона, отодвинула она бы его в сторонку посидеть на ДК и копаться в своей пещере . Пока КЗ не сожгла .
И если уж на то пошло, то трахнуться с красивым мальчиком и на ДК никто не мешает.
А случись все как случилось, арестовала бы его . И уж точно не позволила бы к себе подойти в финале, если только в цепях.
Не полюби Джон и не пролюби Север, которого королева и не требовала уже, и Санса со своей важней всего целью, королеву в десны бы целовала.
А подарить Север только за возможный трах , даже с красавицей летающей на драконах , не считаю реальной идеей.
Но любовь есть. Потому и серьезны её последствия для всех, и для того, кто перестал её получать в ответ, и не понимает почему.
Только ее клятвопреступление не имеет никакого отношения к несложившейся семейной жизни Джона и Дейнерис
У меня иное мнение. Это вы так считаете что она уже не сложилась. Санса уж точно не в курсе, скорее наоборот. И почему то решили что это оправдание клятвопреступления
:волнуюсь:

То, о чем вы пишите - это не более чем его чувство долга.
Простите но вы себе конкретно противоречите. Из чувства долга, Север за вероятный секс не дарят:facepalm:
Преданность королеве
Она - королева
Опять таки все про долг и ничего про свои чувства.
Повторю для Вас:
А он мог сказать будем верны моей любимой семи королевств? Она хорошая...любовница?
Да я пролюбил Север . Вы её не знаете, а знаю её потому как в постели с ней полежал? :koshmarrrr:
Он принимает сторону Дейнерис в походе на КГ. Он НЕ согласен с сестрами в её характеристике.
И единственное что его смущает это родственная связь, трон ему не нужен.
А кто хочет, чтобы брат шел на войну? Да еще когда понимаешь, что эта война ущемляет его же собственные права.
Плюс как писала выше, Санса опасается, что когда Дени окончательно поймет, что Джона она потеряла, то его ждет освободительный дракарис вне очереди.
Это какие его права ущемляет ? У него есть обязанности. Он свою позицию изложил , кто тут королева и вы её не знаете.... Вы тоже изложили свою. Санса только не при делах вашей позиции.
Её одно ущемляет, брат пролюбил Север и королева ей не нравится.
Почему она...А на ответ Тириона про то, что королева любит Джона, ответ но она может быть плохой .
Конечно может, не вернула ей обратно Север.
И на брата Сансе плевать, иначе сто раз подумала перед тем, как подставлять его своей интригой.
Не надо вкладывать в голову персонажа свои идеи.
И вы опять себе противоречите.
Разве после её клятвопреступления, Дени не быстрее окончательно поймет: что Джона потеряла и что его ждет...:koshmarrrr:
Получается она специально этого желала:not guilty:
Я вообще не могу представить себе ситуацию, чтобы влюбленный мужчина так себя вел. Влюбленный мужчина всегда глазами ищет объект своего обожания, даже если они в ссоре. А ведь Джон и Дени не были в соре, они только что сражались вместе и победили.
Так что это как раз и есть та самая концентрированная "нелюбовь"
А вы представьте что влюбленный мужчина узнает что любит и имел секс со своей тётей. Это у Дейнерис в крови инцесты. А Джон воспитывался на Севере. Об этом в говорят Варис и Тирион.
Вот это и вводит его в ступор, он начинает отвечать на поцелуи, но это пока мешает . Кстати хорошо видно как он растерялся и вначале просто избегал оставаться с Дени наедине, еще до какого либо с ней разговора.
А поскольку Джон как верно заметила леди osanna говорит только правду, и не говорит вообще, если не считает что-то решенным, то раз он не озвучил Дени свое решение, то и не решил ничего.
И Джон ни единым жестом не намекает, что намерен отойти от этой традиции своих северных родичей.
См. выше что делает Джон если он что то решил.
Любит ее как свою королеву. Это ответ на ее возражение, что мол ее здесь не любят новые подданные.
И вообще в этом диалоге он с ней как с душевнобольной беседует. Сильно стараться надо, чтобы увидеть там хотя бы и остатки какого-то большого чувства.
А где ответ на только как королеву? Если ничего нет, зачем сначала целует. Вы стараетесь , а подкрепить нечем.
Еще раз, Санса в их отношения не лезла. К моменту ее "интриги" отношения уже сведены в ноль до уровня долга вассала перед его королевой. О чем Джон твердит на протяжении оставшихся 2-х серий.
Сансе твердит? :woot: И пожалуйста приведите слова Джона, где он твердит что отношения с Дени сведены в ноль кому бы то не было. Иначе это вы твердите , а не Джон. Вот Варис и Тирион еще обсуждают их возможный брак. А Тирион даже в последнем разговоре с Джоном считает что тот счастливо любит королеву. И снова Джон ничего не возразил. Наоборот сказал что Любовь это смерть долга.
И объясните как Санса не хочет что бы Дени была королевой , может НЕ сказаться на их отношениях? где существуют и отношения вассал-королева :волнуюсь:
События смогли пойти таким путем только потому, что Джон не проявил никакого желания поддерживать с Дейнерис отношения отличные от отношений вассал-королева.
А я о чем говорю и сожжения КГ могло бы не быть. Только я не считаю что он это окончательно решил, иначе бы сказал.
У Джона осталась лишь одна семья, которая его признала - это Старки. Им он и остается верен до самого конца.
К сожалению его семья ему не ответила взаимностью. Не ответила -таких родственников лучше любить на расстоянии:Please:
 
Последнее редактирование:

osanna

Лорд
Джон Сноу затем, что мы их с Дейнернис отношения обсуждаем.
Почему я считаю: Она целеустремленна и имеет твердый характер, но может прислушиваться к советам. У неё есть верные армии(подчиняющиеся только королеве) и желание и возможность создать в Вестеросе сильную централизованную власть, покончив с сепаратизмом и феодальной раздробленностью и играми в престолы грандлордов. Она верна союзникам, не склонна к предательству. Она мыслит масштабами государства, а не интересами отдельной семьи. Она молода и красива и может вступить в выгодный для государства(а не интересов чьей либо семьи) брак, Джон Сноу отличный кандидат.
Джон Сноу Дейнерис по сути знать не знает. Он влюблен и верит в нее. Вы в принципе не можете находиться на его месте и воспринимать героиню, как он :)
Зрителю известно то, что бедному королю Севера, увы, не доступно. Что управлять королева драконов не шибко умеет, что Астапор она оставила в пожарищах, а Миерин, охваченным резней и умирающим от голода.
И что вытаскивали город из хаоса Варис и Тирион, а не ее величество. Что она жестока, тщеславна, скора на расправу, имеет склонность делать что-либо, не думая о последствиях. Ну и кроме прочего, она не может иметь наследников, что делает несостоятельными заявления о сильном абсолютистском государстве. При этом Дейнерис категорически не хочет обсуждать престолонаследие и не озвучивает никаких планов по улучшению жизни, что говорит о том, что мыслит она не масштабами и интересами государства, а исключительно в рамках интереса "вернуть свое". Дейнерис Таргариен очередной феодал, пытающийся подмять под себя страну и остальные влиятельные кланы. Но с несоизмеримо бОльшими амбициями. И Джону Сноу предстояло увидеть все это собственными глазами.
А Тирион и сдерживал до срыва.
И Джон оказывал. И на Север она отправилась и с КН сражалась.
Я бы мог еще добавить и решение плыть с ним морем.:not guilty:
Как оказал и негативное влияние . Когда его поддержка была очень нужна.
Решение плыть морем не соразмерно с решением жечь или не жечь город.
На Север она решила ехать только после того, как сама увидела и поверила, и чтобы Джон ей не говорил, никак не мог достучаться.
И если королеву все время нужно бить по рукам, чтобы она не убивала подданных, то она профнепригодна. В лучшем случае, что ее может ожидать -высокая крепкая башня.
Мыслепреступление.:Please: А о чем может думать человек имеющий Драконов?И какие города она сожгла?
Оленна Тиррелл прямым текстом советует будь Драконом.
Сожжение мирных людей это срыв, а не закономерность. Срыв женщины, а не королевы исповедующей подобную политику.
Тут вы видеть совокупность не желаете. И Кларк говорит чепуху
Думаю, Оленна Тиррел была правда, но вряд ли она имела ввиду такого Дракона.
Я как раз вижу совокупность, вижу развитие образа, от первого костра до последнего. Постепенное становление и формирование жены огня, которая еще в Эссосе предлагала это самое сожжение как вариант решения проблем. И начало ее "творческого пути" - резня и пожарища в Астапоре, и логичное завершение - пепелище Королевской гавани, прекрасно связываются воедино.
Помимо знаменательного диалога с Хиздаром, есть еще и диалог с Тирионом из шестого сезона, когда она возвращается с Миерин и предлагает свой план победы над работорговцами. И Ланнистер объясняет ей, что жечь города хотел еще ее папа, и его за это убили. Поэтому, если вы не хотите как папа, то лучше города не жечь. Жаль, что она об этом забыла :(
Однако её тянул на войну, а не на увеселительную прогулку.
Разве он просил помочь истребить врагов или добыть для него трон? Он ей пытался объяснить, что из-за стены идет Смерть. И воевать с ней - значит спасти все королевство, а не одну его часть. Жизни всего населения Вестероса, включая Дейнерис.
Этим в принципе королева и обязана заниматься. И тем не менее, пока она не потеряла Визериона и не посмотрела на все сама, никуда идти не собиралась.
только куда деть вот это:
это не надо никуда девать, у нас весь Вестерос в курсе, что Джон Сноу - человек слова. И даже Дейнерис Таргариен уже в курсе.
Воля ваша, конечно, вы можете думать, что она не поняла.. но это же не так :) Мужик не отвечает на поцелуй. Только королева. И додумала правильно и ответила сама себе верно.Другой вопрос, что она могла понадеяться его вернуть, но это же к решению Джона отношения не имеет.
Простите но вы разделяете контекст на части.
А он мог сказать будем верны моей любимой семи королевств? Она хорошая...любовница?
Да я пролюбил Север . А знаю её потому как в постели с ней полежал?
Он принимает сторону Дейнерис в походе на КГ. Он НЕ согласен с сестрами в её характеристике.
Дейнерис НЕ просила выбрать между ней и сестрами никогда, она просила НЕ допустить этого выбора.
Дейнерис говорит : Санса захочет свергнуть меня и возвести тебя на престол.
Тогда уж продолжайте ,Джон выбрал Старков и королевы у Джона не осталось
Две части контекста мне еще ни разу не встречались :) Ну пусть будет так: в контексте власти в Вестеросе Джон Сноу верен королеве Дейнерис Таргариен, в контексте собственной личной жизни и наличия близких он свободный холостяк, сводный брат Старков. Дейнерис озвучивает условия, на которых они могут быть вместе. Или ты говоришь сестрам и мы не вместе, или ты не говоришь сестрам и мы можем быть вместе. Это и есть ситуация выбора. Он уже в ней находится. И выбирает не Дейнерис.

А верность присяге это не моральные принципы? Что там насчет я не даю клятв которые не могу исполнить?А если он не может никуда с ней идти , то зачем пошел? Она своих целей и их важности в своей жизни ,не скрывала с первой встречи. И в белых перчатках её не добьешься. Кому как не Джону это понимать.
Договоры исполнены. Армия севера под командованием Джона Сноу вовремя пришла в расположение ее лагеря и вместе с ее войсками приняла участие в штурме столицы. Он уже дошел. И дальше никуда идти не собирался. Ему обещали мир и процветание, а не пепелище.
При самом благоприятном стечении обстоятельств он посадил бы Дейнерис на трон, принес присягу наконец и уехал бы на свой любимый Север. Но случилось страшное. И масштабы совершенного Дейнерис в глазах участников событий - самого Джона, Тириона, Арьи не вписываются ни в какие "нормы" войны. Это при том что все трое воюют уже много лет. Дейнерис перешла черту, совершила то, что они не могут принять. Ужасное. Чем перечеркнула все возможные договоренности в будущем.
Он обещал, что она будет его королевой? Она и умерла его королевой. Но он не обещал служить тирании.
Он и мог стать королем, королем для своей женщины, и консортом для государства.
никак не мог, брак не планировался
Ну зачем он её целует, расскажите? Женщину которой для него нет.
Да еще слова говорит ты моя королева отныне и навеки? Королеву которую он предал.
Прощается..Когда то она была ему дорога.
И в моем понимании он ее не предавал, он убил неведомого ему дракона, а не прекрасную принцессу с добрым сердцем. Он сам был обманут в своих ожиданиях. Это она его предала, но к несчастью не поняла этого. И его, и Тириона, и народ Вестероса. Иной раз так странно смещается эта самая система координат, когда сам человек не замечает, как делает то, о чем совсем недавно даже мысли не допускал.
Он мог будь он мужиком сделать свою любимую лучше чем она есть, сдержать её темную сторону как сказал Тирион Варису.
вы же помните, что ответил Варис? Дело в том, что как только он обнаружил наличие этой самой темной стороны, было уже поздно что-то сдерживать.
А зачем ей вообще Джон? который по вашему уже четко указал ей на дверь как женщине, по вашему опасен как племянник -соперник в борьбе за цель её жизни, по вашему к черту не нужен как муж.
Зачем ей НЕ Король Севера а теперь не пойми кто(по вашему), у которого сестра подсела на измену . Который уже выбрал Старков(по вашим словам) и слил информацию сестрам.
Это опасный для королевы элемент со всех сторон, как можно доверять такому?
Зачем женщине любовник который её отверг и она это поняла? у неё гордости нет?
Королева Дейнерис выслушала бы его с охраной , а потом бросила бы его к Тириону. А может и сразу.
Женщина Дейнерис которая не любит проучила бы отвергшего её любовника (что теперь с него взять) тем же способом.
Женщина Дейнерис которая любит его и хочет с ним(а не с очередным обожателем) построить свой мир,доверяет любимому несмотря ни на что.
Джон Сноу сыграл на этом доверии Женщины и слабости Королевы . С поцелуем Иуды.
Поскольку вы оправдываете сожжение Королевской Гавани, то и черты не проводите, а между тем у нас в наличие две разные Дейнерис. До и после. То что происходит после - в любом случае дикий сюр. Играла ли Кларк экспромтом, пытаясь привнести "детскую непосредственность" от себя, или на это ее благословили диды, но выглядит страшно. Лишне, не естественно. Понятно, что есть то и обсуждаем.
Только эта сцена в тронном зале говорит о том, что Дени сошла с ума. Только тут можно увидеть неадекватность.
Вот вы там давеча про срыв писали. Я-то никакого срыва не вижу особого. Вижу невозможность сдерживать собственную ярость и гнев. Что никак не вяжется с образом хорошей и справедливой королевы. А вот в тронном зале героиня действительно выглядит сумасшедшей. Если нам правда показывают безумие, то ваши вопросы в принципе не актуальны. Почему? Потому что безумна.
Но они не актуальны и в случае если она здорова. Потому что сознание ее изменилось. Она уже в другой реальности живет. В ее реальности она только что совершила величайшее благодеяние, переступив через миллионы жизней, и идет к светлому будущему. И все что было до этого уже не так страшно и важно. Она же абсолютно счастлива, достигла цели, и уже видит перед собой восход империи дракона. Джон же тоже должен видеть! Вот же он, прямо перед глазами! Не замуж она его зовет, а мир улучшать, нести свет и просвещение вселенной. Это миг. Мгновенье полного и абсолютного счастья от исполнения мечты, и в следующее будет уже державная королева, снова карающая врагов.
И я бы не стала обвинять Джона за поцелуй. Он вообще не знает эту женщину. Это было и прощание с прежней Дени, и милосердие убийцы, не давшего ей осознать, что все кончено и испугаться.
 
Последнее редактирование:

vov

Знаменосец
Джон Сноу Дейнерис по сути знать не знает. Он влюблен и верит в нее. Вы в принципе не можете находиться на его месте и воспринимать героиню, как он :)
Так со стороны виднее или нет :волнуюсь: Тириону вы не верите.
Давайте определимся он влюблен и верит в неё . Есть же основания какие то, почему и за что. Он Север за что подарил ? Ему просто платиновые блондинки так нравятся? Что собственно он имеет ввиду когда они узнают Вас. Что узнают то.
Зрителю известно то, что бедному королю Севера, увы, не доступно.
Как еще более не доступно бедной Сансе Старк, что не мешает Вам горячо поддерживать её мнение из ничего. Опять наблюдаю двойной стандарт.
:Please:

Что управлять королева драконов не шибко умеет,
Варис и Тирион это не заметили и тащат её в Вестерос , жестокую,тщеславную и не умеющую управлять. Очередные дураки. :Please:
Я верю в Вас(с)
Насчет резни то пожалуйста еще цитата из сериала:
Где бы она не шла злодеи погибали и мы чествовали её за это.
И какой же её увидел Джон Сноу? Или она перед ним искусно маскировалась в пай-девочку?
Вы спросили мое мнение я ответил, чем королева Дейнерис хороша для Вестероса, в коем в это время была благодать я так понимаю.
В такое время государству нужна как раз Дейнерис с её возможностью установить крепкую центральную власть , и хозяйственники найдутся, для того и существуют мастера в МС.
Решение плыть морем не соразмерно с решением жечь или не жечь город.
Так она и КЗ не полетела жечь после слов Джона(сцена после пещеры)
И если королеву все время нужно бить по рукам, чтобы она не убивала подданных, то она профнепригодна.
Каких подданых, врагов?
Вот Оленна Тирелл дает другие советы для профпригодности. Вы вообще сцену совета посмотрите в плане Дейнерис и её готовности убивать подданных.:Please: Нет её.
Более профпригоден тот, кто убивает "подданных" никого не слушая?:волнуюсь:
Конечно Оленна права ,будь Драконом , сожги Дейнерис КЗ вместе с Серсеей и людьми в нем сразу , и делу конец, правда?
Тайвин Ланнистер так и сделал бы и овец слушать не стал, и очередную песенку бы заслужил.
Жаль, что она об этом забыла
Ей и Джон говорит и она слушала. Не забыла, сорвалась как раз по совокупности. То что в ней Дракон никто и оспаривает, но вот станет ли он столь ужасен ,тут факторов куда больше, чем забыла .
Разве он просил помочь истребить врагов или добыть для него трон? Он ей пытался объяснить, что из-за стены идет Смерть. И воевать с ней - значит спасти все королевство, а не одну его часть. Жизни всего населения Вестероса, включая Дейнерис.
Этим в принципе королева и обязана заниматься. И тем не менее, пока она не потеряла Визериона и не посмотрела на все сама, никуда идти не собиралась.
На Север она решила ехать только после того, как сама увидела и поверила, и чтобы Джон ей не говорил, никак не мог достучаться.
Простите но собиралась, еще в пещере , правда с условием - присяга.
А затем Дейнерис одобрила план Тириона показать мертвеца Серсее и убедить Серсею, а не себя.
Кстати на этом совещании по поимке мертвеца видно, что она уже не равнодушна к Джону и испугалась за него , по её рефлекторной реакции я вам не давала позволения.
Да и разговор с Тирионом после отбытия ловцов мертвеца это подтверждает.
Серсея вот никуда не собиралась, хотя королева и лозунги те же.
это не надо никуда девать, у нас весь Вестерос в курсе, что Джон Сноу - человек слова. И даже Дейнерис Таргариен уже в курсе.
Воля ваша, конечно, вы можете думать, что она не поняла.. но это же не так :) Мужик не отвечает на поцелуй. Только королева. И додумала правильно и ответила сама себе верно.Другой вопрос, что она могла понадеяться его вернуть, но это же к решению Джона отношения не имеет.
Очень мило ,конечно Джон -человек слова, только слова то и нет. Сначала вы упирали на это, потом перескочили на другое , королеве мол и так ясно.
Джон не говорит вообще , если не считает что то решенным.(с) Вот это имеет отношение к решению Джона, который не говорит о нем вообще. Я как раз так думаю.:Please:
Дейнерис озвучивает условия .Или ты говоришь сестрам и мы не вместе, или ты не говоришь сестрам и мы можем быть вместе. Это и есть ситуация выбора. Он уже в ней находится. И выбирает не Дейнерис.
Давайте за Дейнерис скажет она сама и смотреть на факты. Он сказал сестрам, а она желает быть вместе, т.е такого условия не стояло. Не ставился ею такой выбор.
Или ты не говоришь сестрам и мы вместе, или ты говоришь сестрам и они захотят(Санса), чтобы мы были не вместе(эта правда уничтожит нас) . Вот так было сказано.
Он посчитал что НЕ захотят(Санса). А не выбирал.Zzz
Санса захочет свергнуть меня и возвести тебя на престол.
НЕ захочет.

Все. Санса предала его доверие.
Если ты скажешь,то давай до свидания-это ваша версия. Но она противоречит событиям.
Иначе Дейнерис попрощалась бы с Джоном сразу после заговора Вариса.
Договоры исполнены. Армия севера под командованием Джона Сноу вовремя пришла в расположение ее лагеря и вместе с ее войсками приняла участие в штурме столицы. Он уже дошел. И дальше никуда идти не собирался. Ему обещали мир и процветание, а не пепелище.
При самом благоприятном стечении обстоятельств он посадил бы Дейнерис на трон, принес присягу наконец и уехал бы на свой любимый Север. Но случилось страшное. И масштабы совершенного Дейнерис в глазах участников событий - самого Джона, Тириона, Арьи не вписываются ни в какие "нормы" войны. Это при том что все трое воюют уже много лет. Дейнерис перешла черту, совершила то, что они не могут принять. Ужасное. Чем перечеркнула все возможные договоренности в будущем.
Он обещал, что она будет его королевой? Она и умерла его королевой. Но он не обещал служить тирании.
А вот это решать королеве куда её вассалу идти.
И опять не надо свое вкладывать в Джона. Я не устану отправлять Вас к разговору с Тирионом.
Джон верен королеве вплоть до осознания угрозы семье. Она королева ей решать(с)
Он даже пепел оправдал и увидел причину.
И никакие пространные разговоры о высоких материях это не перечеркнут , Тирион в этом убедился.
Страх за сестер перечеркнул.
Я не говорю что пепел это ерунда в его глазах ,это страшно, я говорю что он не хочет из-за этого предавать королеву.
никак не мог, брак не планировался
Голословное утверждение.
Планировалось и решение вопроса наследника после коронации.
Прощается..Когда то она была ему дорога.
И в моем понимании он ее не предавал, он убил неведомого ему дракона, а не прекрасную принцессу с добрым сердцем. Он сам был обманут в своих ожиданиях. Это она его предала, но к несчастью не поняла этого. И его, и Тириона, и народ Вестероса. Иной раз так странно смещается эта самая система координат, когда сам человек не замечает, как делает то, о чем совсем недавно даже мысли не допускал.
Простите, но он уже попрощался с ней как с женщиной по вашему куда ранее.:stop: На чем то остановимся наконец?
Как он мог убить неведомого Дракона я писал, а он убил женщину доверявшую ему. Убил королеву которой присягнул. Это предательство. Это факт, который вы подменяете своими высокими материями. И Джон не уверен что прав.
Играла ли Кларк экспромтом, пытаясь привнести "детскую непосредственность" от себя, или на это ее благословили диды, но выглядит страшно. Лишне, не естественно. Понятно, что есть то и обсуждаем.
Только эта сцена в тронном зале говорит о том, что Дени сошла с ума. Только тут можно увидеть неадекватность.
Очаровательно :Dесли не вписывается в нарисованную Вами картинку -то Дени сошла с ума и актриса играет не пойми что.Кларк надеюсь с ума не сошла :волнуюсь:
Вот вы там давеча про срыв писали. Я-то никакого срыва не вижу особого. Вижу невозможность сдерживать собственную ярость и гнев.
Да как угодно, только срыв это как раз и есть невозможность сдерживать собственную ярость и гнев.:thumbsup:
В результате нервного срыва появляется ощущение отсутствия возможности контроля над собственными чувствами и действиями, при которых, соответственно, человек полностью поддается властвующим над ним в этот период состояниям стресса, беспокойства или тревоги.(с)

Я понял,Вы не можете ответить на мои простые вопросы кроме как Дейнерис сумасшедшая что с неё взять, а Кларк сыграла не так как надо бы :koshmarrrr:
И я бы не стала обвинять Джона за поцелуй. Он вообще не знает эту женщину. Это было и прощание с прежней Дени, и милосердие убийцы, не давшего ей осознать, что все кончено и испугаться.
Теперь я в курсе что Иуда совершил акт милосердия целуясь с незнакомой женщиной.:волнуюсь:
 
Последнее редактирование:

osanna

Лорд
Как еще более не доступно бедной Сансе Старк, что не мешает Вам горячо поддерживать её мнение из ничего. Опять наблюдаю двойной стандарт.
Мнение Сансы Старк и ее сестры Арьи возникло благодаря семейной истории и личного знакомства с претенденткой. Мое мнение основано на всем пути героини, показанном в сериале. Простите, пожалуйста, нас всех троих за то, что наше мнение совпало с авторским :)
Давайте определимся он влюблен и верит в неё . Есть же основания какие то, почему и за что. Он Север за что подарил ? Ему просто платиновые блондинки так нравятся? Что собственно он имеет ввиду когда они узнают Вас. Что узнают то.
Нет, ему нравятся худые, как Арья, с вороньим гнездом на голове.
Но с чем вы тут хотите определиться? Джон покорен жестом спасения отряда самоубийц, слезами о Визерионе, чувствует свою вину за гибель дракона. Это момент. Он очарован и влюблен. И ему кажется, что все люди должны ее полюбить. Для влюбленного это естественно! Они узнают, какая ты отважная и добрая, и полюбят, как я. А вот сестры Старк влюблены не были, смотрели своими глазами и увидели нечто другое.
И опять не надо свое вкладывать в Джона. Я не устану отправлять Вас к разговору с Тирионом.
Джон верен королеве вплоть до осознания угрозы семье. Она королева ей решать(с)
Он даже пепел оправдал и увидел причину.
И никакие пространные разговоры о высоких материях это не перечеркнут , Тирион в этом убедился.
Страх за сестер перечеркнул.
Я не говорю что пепел это ерунда в его глазах ,это страшно, я говорю что он не хочет из-за этого предавать королеву.
Я вам уже тысячу раз ответила, что он не оправдывал в этом разговоре Дейнерис. Уже тысячу раз озвучила, что пепел и стал главной причиной убийства. Пепел и намерение и дальше освобождать города.
Насчет резни то пожалуйста еще цитата из сериала:
Где бы она не шла злодеи погибали и мы чествовали её за это.
И? Тирион сожалеет об этом. Он и признает себя дураком, самоуверенным идиотом. И признает таким образом свою вину в становлении тирана.
Простите но собиралась, еще в пещере , правда с условием - присяга.
Ну а потом она сама признается, что не поверила, пока не увидела. Дейнерис у вас единственная героиня, которой можно верить, так верьте.
Давайте за Дейнерис скажет она сама и смотреть на факты. Он сказал сестрам, а она желает быть вместе, т.е такого условия не стояло. Не ставился ею такой выбор.
- Они должны знать правду!
- Даже если эта правда уничтожит нас?
- Этого не будет.
- Будет! я никогда ни о чем не умоляла, но я молю тебя, не делай этого. Прошу
- Ты моя королева, этого ничто не изменит, а они моя семья. Мы можем жить вместе.
- Можем, и я сказала тебе как.

Я не знаю, зачем вы раз за разом отрицаете очевидное. Вместе мы можем жить, только если ты ничего не скажешь своей семье. Или я или семья.

Конечно Оленна права ,будь Драконом , сожги Дейнерис КЗ вместе с Серсеей и людьми в нем сразу , и делу конец, правда?
а надо непременно с людьми в нем? И разве не этот метод вы отстаивали, когда писали надо было сразу брать КГ? Нет, я может быть просто помню не точно, но вы кажется хотели бы, чтобы Дени сразу уничтожила КГ огнем.
Голословное утверждение.
Планировалось и решение вопроса наследника после коронации.
Брак ни разу не упоминался в разговоре между Джоном и Дени, и был отвергнут ее советниками. Никаких доказательств желания Дейнерис выйти за Джона замуж вы не представили и продолжаете настаивать на этой версии. Хотя не можете ее доказать. Это и есть голословное утверждение. Мое утверждение базируется на сериале, в котором никто никого замуж не позвал. Хотя на это было целых два сезона. Никто. Ни разу. Ни Джон Дени, ни Дени Джона. Никто из них не планировал брак. Ни словом, ни пол словом, ни намеком.
А обсудим после коронации это как потом поговорим. Позже,а может никогда.
Простите, но он уже попрощался с ней как с женщиной по вашему куда ранее.:stop: На чем то остановимся наконец?
Вот поэтому я не хожу в книжный :D Нет аргументов - доведи все до абсурда. Хорошо.
Прощался он как с женщиной на ДК. И поэтому не отвечает на ее поцелуй. В тронном зале он прощается вообще, навсегда. Если совсем до абсурда, то как с живым человеком. Потом останется только память. Потому что убьет ее через секунду. Прощается с живым человеком, с надеждами, со всеми чувствами, и с тем коротким мигом, когда они были вместе и казалось имели общие цели и мечты, исполненными и не исполненными желаниями, с восхищением, с верой в нее как в справедливую королеву. Просто прощается.
Слезоточилка от дидов.
Очаровательно :Dесли не вписывается в нарисованную Вами картинку -то Дени сошла с ума и актриса играет не пойми что.
Вы не слыхали ничего про безумие Дейнерис?
Действительно, очаровательно :)
 
Последнее редактирование:

Winter Is Here

Лорд Хранитель
osanna , а мне кажется важным вот этот момент:
- Ты моя королева, этого ничто не изменит, а они моя семья.
Джон не говорит: "Ты моя любимая" или ещё что-то в этом духе, и родственницей тоже не называет. Он говорит "королева". В то время как Старки - по-прежнему семья, несмотря на то, что теперь Джон точно знает, что он не Старк.
 

osanna

Лорд
Джон не говорит: "Ты моя любимая" или ещё что-то в этом духе, и родственницей тоже не называет. Он говорит "королева".
Да, разговор же начинается со страха Дени потерять трон. Он и уверяет ее, что ничего не изменится, если сестры узнают. Но натыкается на условия.
 

vov

Знаменосец
Мнение Сансы Старк и ее сестры Арьи возникло благодаря семейной истории и личного знакомства с претенденткой.
Но с чем вы тут хотите определиться? Джон покорен жестом спасения отряда самоубийц, слезами о Визерионе, чувствует свою вину за гибель дракона. Это момент. Он очарован и влюблен. И ему кажется, что все люди должны ее полюбить. Для влюбленного это естественно! Они узнают, какая ты отважная и добрая, и полюбят, как я. А вот сестры Старк влюблены не были, смотрели своими глазами и увидели нечто другое.
Личное знакомство сестер сколько длиться? Я к тому ,что вы напирали на то, что Джону Сноу многое неизвестно. Так вот сестрам неизвестно ничего.
Джону семейная история тоже прекрасно известна :Please: И доброе сердце у королевы Джон обнаружил еще на ДК .А вот сестры с разбега невзлюбили. Что же они при встрече увидели то?
А увидели они, что Джон Север действительно пролюбил. О чем ему претензию и вкатили, ну и ясно ,что королева плохая задний привод не включила.
Я вам уже тысячу раз ответила, что он не оправдывал в этом разговоре Дейнерис. Уже тысячу раз озвучила, что пепел и стал главной причиной убийства. Пепел и намерение и дальше освобождать города.
Хорошо не оправдывает , я то же не оправдываю, но понимает причины и предавать королеву из-за пепла не желает. Вы один раз прочтите пожалуйста ответы Джона Тириону.
Тут о пепле :
Т: собери тела всех людей которых они(его сестра и отец) убили и получишь вполовину меньше чем тех кого перебила наша королева за один день
Д: Серсея не оставила ей выбора
Т: Когда пали ворота битва была окончена
Д: При ней обезглавили подругу, её дракона застрелили в полете

Т: А она сожгла за это город
Д: Легко говорить когда вы не подходили к полю боя
Т: Ты бы поступил так же
Д: Я не знаю
Ты знаешь, но не скажешь потому что не хочешь предавать её.

Тирион это понял и перешел к другому.
Пепел Клааса в сердце Джона не стучал.
Ну а потом она сама признается, что не поверила, пока не увидела. Дейнерис у вас единственная героиня, которой можно верить, так верьте.
И? Она и НЕ веря, собиралась. Вы же утверждали что не собиралась.
Вместе мы можем жить, только если ты ничего не скажешь своей семье. Или я или семья.
Снова возвращаемся к ультиматуму.:Please: Или я или семья это ваше, а не Дейнерис. Отказываться от "семьи" Джону ради неё , никто не предлагал. Скорее наоборот формально Джон Сноу ближе к семье Старков, чем Эйегон Таргариен. И "вместе" можно жить действительно только так ,как она сказала, иначе Санса захочет... Санса, а не она или Джон.
Кстати вместе это как?Вероятно в мире и согласии, всем вместе в прямом смысле жить никак не получится это очевидно , что бы не выбрал Джон. ЖТ не в Винтерфелле. А уж раз Джон считает что можем жить вместе с Дейнерис , то в качестве кого?:not guilty:
Он остается Джоном Сноу , следовательно явно не тети или просто королевы :rolleyes:
а надо непременно с людьми в нем? И разве не этот метод вы отстаивали, когда писали надо было сразу брать КГ? Нет, я может быть просто помню не точно, но вы кажется хотели бы, чтобы Дени сразу уничтожила КГ огнем.
А Серсея предусмотрительно вывела бы людей оттуда ? По-моему речь шла о наоборот, она как раз собиралась ими прикрыться.
Вот союзники и предлагали ударить по КГ в т.ч. Драконами, а на возражения Тириона
Если спустить Драконов десятки тысяч погибнут в огне .
Это война.:Please:

А когда Дейнерис говорит что не хочет быть королевой пепла, то Оленна напоминает, что бы подчинялись , надо что бы боялись.
Я этот метод не отстаивал, а говорил что она его имела и могла осуществить, но не пошла на него. А пошла за Джоном.
Мое утверждение базируется на сериале, в котором
В котором Дейнерис говорит о браке в Вестеросе. В котором любит Джона и хочет построить свой мир с ним.
А обсудим после коронации это как потом поговорим. Позже,а может никогда.
В сериале есть -после коронации, остальное только в ваших домыслах:Please:
Прощался он как с женщиной на ДК. И поэтому не отвечает на ее поцелуй.
Простите, но вы доводите свои ответы до абсурда.:Please:
Если он попрощался с ней как с женщиной на ДК НЕ говоря об этом, то НЕ прощается.
А если прощается с ней как с женщиной потому что она так решила, то зачем он ей еще нужен? Все тоже самое, он остается только исключительно опасным элементом.
Вы не слыхали ничего про безумие Дейнерис?
Я и про экспромт Кларк ничего не слыхал.
Кто поставил этот диагноз? И да , я ничего не слыхал в сериале что бы кто то назвал Дейнерис сумасшедшей. Даже Тирион в своей зажигательной речи. Даже тиран не равно сумасшедший.
А вот про нервный срыв я Вам давеча писал(с), как вы сами его точно охарактеризовали.
:Please:

Но дело пошло как и с человеком слова Джоном, который вроде говорит когда решил, а вроде и сам догадайся без слов.
Да это здорово портит Вам картинку уж простите.
 
Последнее редактирование:

osanna

Лорд
Я и про экспромт Кларк ничего не слыхал.
Кто поставил этот диагноз? И да , я ничего не слыхал в сериале что бы кто то назвал Дейнерис сумасшедшей. Даже Тирион в своей зажигательной речи. Даже тиран не равно сумасшедший.
А вот про нервный срыв я Вам давеча писал(с), как вы сами его точно охарактеризовали.
:Please:

Но дело пошло как и с человеком слова Джоном, который вроде говорит когда решил, а вроде и сам догадайся без слов.
Да это здорово портит Вам картинку уж простите.
Не мне, а вам. Дейнерис с ума сошла по версии дидов. Озвучено авторами сериала. Безумие Таргов, монетка etc.
И как то уже совсем странно вновь повторять, что в кино кроме слов есть актерская игра, мимика, жесты и экспозиция. Это не книжка.
Простите, но вы доводите свои ответы до абсурда.
:oh::bravo:
В котором Дейнерис говорит о браке в Вестеросе. В котором любит Джона и хочет построить свой мир с ним.
мы разбирали этот диалог, он может подтвердить вашу теорию, только если его обрезать
Снова возвращаемся к ультиматуму.
без комментариев, вы просто перевираете смысл текста.
И? Она и НЕ веря, собиралась. Вы же утверждали что не собиралась.
Собиралась, собиралась, но никак не собралась.. В какой сцене Дейнерис выражает твердое желание ехать на Север до полета за Стену? Почему Джон говорит, что собирается убеждать обеих королев?
Вы один раз прочтите пожалуйста ответы Джона Тириону.
я уже вам все про него рассказала много-много раз. И еще раз. Это не книжка, и не документальный фильм, герои посредством диалогов кроме прочего выражают авторскую мысль.
Личное знакомство сестер сколько длиться? Я к тому ,что вы напирали на то, что Джону Сноу многое неизвестно. Так вот сестрам неизвестно ничего.
Пообщались - сделали выводы. Перед вами по мнению авторов самая умная и самая проницательная жительницы Вестероса.
 

Akinto

Лорд
Пообщались - сделали выводы.
Пообщались, да. Только не все :D Если Арью не интересует стратегическое планирование грядущих сражений и вопросы управления территориальными единицами, значит с Дейнерис ей говорить не о чем:writing: Это при том, что ДиДы нашли ей точки соприкосновения даже с Тайвином, в том диалоге о Таргариенах. С Тайвином, Карл! Вот могли бы сделать рерайт, им же не привыкать. Там подрезать, тут подправить - и красота. Дени рассказывает, какой большой у нее кхаласар, Арья слушает и посматривает на ножик:puppyeye: Но вообще младшая только Сансе угрожать умеет, да рычать, мол, та хочет Джона подсидеть, а вот Деничка Джона не только подсидела, но и подлежала - и Арья спокойна, аки травинка в безветренный день. Северная выдержка! Ай да ДиДы, ай молодцы!:D
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Да, разговор же начинается со страха Дени потерять трон.
Вот именно. В крипте Джон впервые понимает, что Трон для Дейнерис - всё. Идея-фикс, затмевающая собой всё остальное. Здесь же он убеждается в этом окончательно - Дейнерис не нужна семья ни в каком виде, ей нужен только Трон. Хотя и пытается до неё достучаться - "мы можем быть вместе".
Т: Ты бы поступил так же
Д: Я не знаю.
Т: Ты знаешь, но не скажешь потому что не хочешь предавать её.
ИМХО, но ключевая фраза в приведённом диалоге - последняя фраза Тириона. Про то, что у Джона Сноу верность долгу всегда на первом месте, думаю, весь Вестерос в курсе. И о том, что чувство долга сильнее всех остальных чувств - тоже. И Тирион это понял - именно эта верность долгу заставляет Джона искать оправдания Дейнерис - "потому что не хочешь предавать её". Поэтому Тирион и переходит к другим аргументам - ищет, какое чувство в Джоне может оказаться сильнее чувства долга. И то, как Джон дергается при упоминании о сёстрах, по-моему, достаточно хорошо показывает, что сильнее долга может оказаться семья.
Хотя, по-моему, идеей-фикс Джона должно быть "защита царства людей", которой он посвятил всю свою жизнь.
Кто поставил этот диагноз?
D&D, в закадровых видео.
 

Киприана

Знаменосец
Я и про экспромт Кларк ничего не слыхал.
Не экспромт, но играла она совсем не то, что ей велели. Я вот тут это подробно разбирала:
Если коротко, то установка была сыграть "это история о том, как власть абсолютно развращает. Видишь, как сила превращает этого человека в дикого и безумного". А вот что Кларк вместо этого изобразила:
Я хотела показать ее такой, как мы ее видели вначале: молодой, наивной, по-детски открытой, полной любви и надежды.
Не то, чтобы я хотела показать ее как «сумасшедшую», потому что мне не нравится это слово. Мне не нравится, когда фанаты называют меня «Безумной королевой».

И то, как Джон дергается при упоминании о сёстрах, по-моему, достаточно хорошо показывает, что сильнее долга может оказаться семья.
Хотя, по-моему, идеей-фикс Джона должно быть "защита царства людей", которой он посвятил всю свою жизнь.
Так для Джона семья это главная и неотъемлемая часть царства людей, его символ по сути.
И то, что тётю он в семью не включил, как раз показательно.
 
Сверху