На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа, метафора могла бы быть эффектной, зрелищной и.. все равно довольно слабой, на мой взгляд. Как любая игра на крайностях. Притом, для реализации Дейнерис должна была присутствовать в произведении только в виде слухов, как КН. И проявилась бы в финальных сезонах как избранная, шанс на победу над Иными, ведь люди не смогли объединиться, осталась вся надежда на нее, загадочную заморскую принцессу. Такую же непонятную, как КН, но только со знаком плюс. А после победы раскрыли бы ее в том ключе, что мол "я не порабощаю, не хотите добровольно - умрете свободными". Вот вам и борьба добра со злом. И как герои выживают в предложенных обстоятельствах. Но у нас-то Дейнерис - не обстоятельство. Мы с ней много лет. Даже от Иных ждали нормального раскрытия, чего уж говорить о ней.Лёд и Пламя же
Ну если со стороны посмотреть, для жителей Вестероса Дени как раз только слухи и есть. А Иные так вообще только сказки.Да, метафора могла бы быть эффектной, зрелищной и.. все равно довольно слабой, на мой взгляд. Как любая игра на крайностях. Притом, для реализации Дейнерис должна была присутствовать в произведении только в виде слухов, как КН. И проявилась бы в финальных сезонах как избранная, шанс на победу над Иными, ведь люди не смогли объединиться, осталась вся надежда на нее, загадочную заморскую принцессу. Такую же непонятную, как КН, но только со знаком плюс. А после победы раскрыли бы ее в том ключе, что мол "я не порабощаю, не хотите добровольно - умрете свободными". Вот вам и борьба добра со злом. И как герои выживают в предложенных обстоятельствах. Но у нас-то Дейнерис - не обстоятельство. Мы с ней много лет. Даже от Иных ждали нормального раскрытия, чего уж говорить о ней.
Так то для жителей Вестероса. Показать отношение их глазами - отдельная задача. Но я о зрителях.Ну если со стороны посмотреть, для жителей Вестероса Дени как раз только слухи и есть. А Иные так вообще только сказки.
У неё была внутренняя борьба сама с собой, перед тем, как начать сжечь город.Поскольку в теме Дейнерис Таргариен не раз заходил разговор о том, как героиня планировала строить "новый мир", что она подразумевала под "сломать колесо", могла ли она передумать завоёвывать остальной Вестерос по примеру Королевской Гавани и пожалеть о том, что сожгла столицу, я решила создать отдельную тему, этому посвященную. Давайте представим, что рокового момента с кинжалом не было, что Дени жива и готова к действию. Что было бы дальше?
Для того, чтобы было от чего оттолкнуться, предлагаю соответствующий опрос.
Предупреждение: Речь не идет об "идеальном альтернативном финале", а лишь о том, как поступила бы дальше Дейенерис уже после того, что произошло в серии "Колокола", если бы осталась жива.
Ну если со стороны посмотреть, для жителей Вестероса Дени как раз только слухи и есть. А Иные так вообще только сказки.
У неё была внутренняя борьба сама с собой, перед тем, как начать сжечь город.
Тайвин правил при помощи страха. Вспомните как один лорд ему возразил полагаю насчет налогов, а он прислал ему музыкальный инструмент. Лорд понял намёк. Ну предположим, Дени вместо музыкального инструмента пошлет факел. Вы бы поняли бы намек ?Ничего, в той книге, которую Сэм показывал в конце, думаю, обо всех написано Уж Иные при Короле Бране точно перестанут быть сказкой.
Согласна. Только вот что это означает для будущего? Как Дени всё-таки повела бы себя дальше (если предположить, что её слова - это только слова)? Вот в чём вопрос.
Если Винтерфелл сплить вместе с Сансой - то это акт устрашения для Джона и всех лордов, а не для Сансы. Для Сансы это смерть.WinterHere Сансе, не Джону.
Как бы они при нем оружием не стали. Начнется в стране хаос, Бран опять разбудит Иных и проведет их куда нужно чтобы убрать кого нужно, и опять кинжал даст кому надоНичего, в той книге, которую Сэм показывал в конце, думаю, обо всех написано Уж Иные при Короле Бране точно перестанут быть сказкой.
Если бы я не читала ПОВы Дейнерис, то еще как-то можно было это сравнение притянуть за уши, все-таки сериал в Миэрине показал её довольно поверхностно. Но только по факту Клеопатра она максимум в слухах, сплетнях и вражеской пропаганде. Вот это все про необузданную похоть, наслаждение кровавой жестокостью и так далее.Вспомнилась Клеопатра.
Нельзя просто так взять и перечеркнуть то, что тебе было важно и ради чего ты боролась. Можно сделать осознанный выбор, пожертвовать этим. Но это глубокая человеческая драма, а у нас в финале персонаж, который не может осознать свой поступок, посмотреть правде в глаза. Одна из особенностей Дейнерис: давать себе беспощадную оценку, обдумывать последствия. Мы этого не видим в финале, она в каком-то мире иллюзий, тянется к Джону, придумывает какое-то together, которого давно нет. А близкие люди (если их можно так назвать) её полностью дегуманизировали еще раньше. Боятся её и того, что она может сделать, на неё саму всем уже плевать. То, что делает Джон, это какое-то выступление для очистки совести, а по факту тоже беспокойство за её действия, а не за неё саму. Он даже начинает с наезда вместо того, чтобы оценить её состояние. Я тут не даю оценку тому, хорошо это или плохо. Это просто факт. Чисто по человечески всем на неё плевать. По стенам города расставлены скорпионы - пофиг, переживаем за всех, кроме неё. Все пафосные слова о любви - чушь. Дейнерис всегда пытается спуститься и говорить с людьми на одном уровне. Тут недавно в клуб иллюстрацию приносили к ТсД, где Дейнерис изначально посадили на самом верху лестницы на троне, а Мартин попросил спустить ее скамейку вниз потому, что "она хочет быть на одном уровне со своими людьми". Но хотят ли они? Назначат значит себе "бога", верят в него, возлагают на него надежды и решают попутно за её спиной какие-то свои "человеческие" вопросы, как-будто это не может никак на неё влиять. У нее свои "богические" дела, пусть занимается, а мы тут семейные будем решать, ей тут делать нечего, пусть сидит высоко. Даже Тирион этим грешит. Даже Джон. Они не видят, что "бог" - тоже человек. Мне кажется, им даже как-то брезгливо от ее проявлений горя, слабости, отчаяния. Не хотят этого замечать и действуют, как-будто этого нет вовсе.Так что Дейенерис разбудила дракона и стала одним из божественных владык, которые в древнем мире решали судьбы людей.
Уже в последнем монологе Джону она признает, что погибла куча невинных - просто придумывает оправдания, мол, лес рубят, щепки летят. Джону бы не кинжалом ее бить, а после поцелуя провести по улицам. Пусть заглянет в глаза детям обожженным. Что ни говори, у Дейенерис сильнейший материнский инстинкт, она отошла бы и осознала. Ей стало бы стыдно. Публично каяться не стала - это роняет авторитет и сакральность власти - но наедине с собой, с Джоном заплакала бы. Вернулась бы к прежней Дени.
Наврятли, она разбудила в себе дракона. Для неё, в дальнейшем, усомниться в правильности сожжения КГ будет равно усомниться в своей легитимности.