Фигуры Санса Старк VIII

[Малышка Мю]

Дикая мысль появилась - может Бриенна?

Вряд ли. Глобально, таинственный рыцарь может появиться на турнире по двум причинам - поиски службы или деньги. Бриенна не подходит ни по одному параметру. Потом, 1. Она занята другим делом (даже двумя - поисками Сансы и шантажом Бессердечной) 2. Она исчезла в другой локации 3. Она выигрывала турнир, что уже будет сценарным повтором.
Можно порассуждать, что вообще может дать повествованию этот врученный Сансой знак благосклонности?
Теоретически, если это будет какой-то неизвестный ( не обязательно даже таинственный) рыцарь, который добьется успеха и будет замечен, Санса может получить в его лице преданного лично ей человека, причем, физически сильного, а не дохляка Робина или Лотора, который относится к Сансе хорошо, но подчиняется Мизинцу (хотя у меня на Лотора большие виды именно на случай противостояния Сансы и Мизинца, он вполне может предпочесть человеческие отношения деньгам) .
Врученный абы кому платок может стать причиной конфликта между Сансой и Мизинцем.
Знак может инициировать просто какое-то недоразумение, которое уже что-то повлечет за собой (Типа того, что на платке будет вышито "Санса Старк" и т.п., когда личность самого рыцаря будет уже не столь важна).
Маловероятно, на мой взгляд, что это может стать началом какой-то личной романтической истории.
И очень сомнительно, что таинственным рыцарем может оказаться Сандор, очень это будет как-то по-фанфиковски, слишком много условий, которые для этого нужно проигнорировать или, наоборот, притягивать за уши.
Глобально, не обязательно с платком, но в ближайшие главы должно что-то случится, что перемешает карты.

 

[Арак]

Нет, конечно. Обвинили бы Тириона и только его. Сансу бы казнили скорее всего вместе с ним, и то не факт, учитывая, что она прикидывалась тупой все КГ, все прекрасно знают, что у нее ни к чему нету доступа, и она не знала про сеточку

На каком основании обвинят Тириона?
Санса жена Тириона и только, а сеточка у Сансы давно, это любая служанка подтвердит и сеточка на голове у Сансы, в сеточке нет камешка и Джоффри поставил чашу рядом с Сансой, у неё есть и возможность и мотив, а Тириона папа отмажет, против Сансы все улики и даже не надо искать того, кто Сансе яд принёс, ведь сеточка у Сансы давно, возможно она её привезла из Винтерфелла, кто знает, может Старки какую-то пакость замышляли.
Только читатель знает, что Санса не знала, что в сеточке яд, все улики против неё и что бы она не говорила - ей никто не поверит.

 

[dreamer]

На каком основании обвинят Тириона?

На том, что Санса маленькая девочка под постоянным присмотром Тириона в частности и Ланнистеров в целом, у которой нет ни своих средств, ни влиятельных друзей, плюс она ни разу не высказала ненависть к Джоффри, так что мотив у нее есть, но учитывая, что она твердила о том, что в ней нет крови предателя с самого начала, на реальном суде смогла бы ускрестись. Тирион же обладает средтвами, постоянно высказываемым мотивом и влиятельными друзьями.
И Санса ревела, когда увидела смерть Джоффри. Тирион вылил чашу с ядом. По-моему, "Тирион Ланнистер подставляет свою малолетнюю жену, чтобы продвинуться к власти" более чем логичная трактовка событий.

 

[Арак]

dreamer , Сеточку с ядом дали Сансе задолго до свадьбы с Тирионом, предполагать её замужество с Тирионом никто не мог, сеточку ей передали сразу после того, как от неё отказался Джоффри, какой постоянный контроль Тириона?
Сеточку передали за 4 месяца до свадьбы Джоффри, что бы служанки (а они меняются каждые 2 недели и допрашивать будут не всех служанок, а только тех, кто сейчас, в данный момент прислуживают Сансе) подтвердили, что сеточка у Сансы лежит в шкатулке давно, и никто не будет искать помощника, который дал Сансе яд.
Подставляли Сансу и только Сансу. Когда её схватили бы и опознали душитель в сеточке, то никакие разговоры об отсутствии крови предателя ей не помогут, а Серсея и не только она прекрасно осознаёт, что любовь к Джоффри и Ланнистерам после казни Неда под большим сомнением.

 

[dreamer]

Сеточку с ядом дали Сансе за долго до свадьбы с Тирионом,предпологать её замужество с Тирионом никто не мог,сеточку ей передали сразу после того,как от неё отказался Джоффри,какой постоянный контроль Тириона?

Я знаю. Это ничего не меняет. На суде все бы подозревали Тириона, и он бы скорее всего был обвинен.

 

[Арак]

dreamer , Не знаю, почему Вы делаете вывод, что Тайвин бы позволил судить Тириона, Санса слишком уязвимая жертва и яд был у неё давно, до свадьбы с Тирионом, узнать это не составит труда, а Тайвин никогда не позволит причинить вред Ланнистеру.

 

[dreamer]

dreamer , Не знаю,почему Вы делаете вывод,что Тайвин бы позволил судить Тириона,Санса слишком уязвимая жертва и яд был у неё давно,до садьбы с Тирионом,узнать это не составит труда,а Тайвин никогда не позволит причинить вред Ланну.

Потому что никто в здравом уме и твердой памяти не поверит, что у Сансы есть шанс самой организовать преступление, особенно учитывая слезы по Джоффу и тот факт, что она не имеет ни малейшего понятия о том, что в сеточке яд.

 

[AliceRose]

На каком основании обвинят Тириона?
Санса жена Тириона и только, а сеточка у Сансы давно, это любая служанка подтвердит и сеточка на голове у Сансы, в сеточке нет камешка и Джоффри поставил чашу рядом с Сансой, у неё есть и возможность и мотив, а Тириона папа отмажет, против Сансы все улики и даже не надо искать того, кто Сансе яд принёс, ведь сеточка у Сансы давно, возможно она её привезла из Винтерфелла, кто знает, может Старки какую-то пакость замышляли.
Только читатель знает, что Санса не знала, что в сеточке яд, все улики против неё и что бы она не говорила - ей никто не поверит.

А откуда такая уверенность что камушек не растворился или был проглочен? В книге о нем не слова, никто посторонних предметов в чаше не находил

 

[Арак]

Потому что никто в здравом уме и твердой памяти не поверит, что у Сансы есть шанс самой организовать преступление, особенно учитывая слезы по Джоффу и тот факт, что она не имеет ни малейшего понятия о том, что в сеточке яд.

Почему? Тайвин поверит, если ему предоставят сеточку без одного камешка с головы Сансы, и служанки подтвердят, что сеточка собственность Сансы и в шкатулке у неё давно лежит и что она одела сеточку только на свадебный пир.
Тириона, если и арестуют, то после таких улик сразу и отпустят.
Что ему можно вменить? Что в шкатулке жены не рылся и счет её драгоценностям не вёл? И, даже если бы и обратил внимание на сеточку, то Санса сказала бы, что это аметисты из Асшая, и всё, подозрения с Тириона сняты.
Подставляли Сансу, задолго до свадьбы с Тирионм.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, то, что Санса не знает, что там яд ни на что не влияет, сеточка её, была у неё на голове, сняли с неё сеточку без одного кристаллика, всё, для всех Санса виновна, что бы она там не говорила .

А откуда такая уверенность что камушек не растворился или был проглочен? В книге о нем не слова, никто посторонних предметов в чаш

Не совсем поняла вопрос.
Санса думает, что это аметисты, но читатель знает, что сеточка из яда душитель, который очень похож на асшайские аметисты. Конечно яд растворился, куда же он делся.

 

[lisacat]

Потому что никто в здравом уме и твердой памяти не поверит, что у Сансы есть шанс самой организовать преступление, особенно учитывая слезы по Джоффу и тот факт, что она не имеет ни малейшего понятия о том, что в сеточке яд.

Мы не поверим. А в Вестеросе верили что она обернулась крылатой волчицей и улетела, а некоторые её близкие, правда сильно неумные, верили что Санса никогда бы не вышла замуж за Беса.
Здесь немного другое: Санса из судей никому не интересна. Тиреллы скорее заинтересованы в её смерти (концы в воду), Мартеллам до неё дела нет, Тайвину уже подогнали Джейни, и фейковая Стакодевочка сейчас ему полезней - её всегда можно сбросить.
Он - единственный, кому смерть Сансы на момент подставы не выгодна, он более-менее рассчитывает, что у Тириона хватит мозгов её обрюхатить, а по весне Тайвин в момент вынесет Болтонов из Винтерфелла, и Север формально возглавит его карманный внук, от имени которого будет править его карманный в буквальном смысле слова сын. Санса Тайвину полезна, но только как вещь, как жена Тириона. Обвинения против Тириона очень серьёзны и практически все в них верят - не представляю как он мог бы отмазать Сансу. Я согласна, что Тиреллы скорее Сансу подставляли, но она упорхнула, а Тирион пошёл по этапу вместо неё.
Что для меня лишний аргумент в пользу законченно-гнилой натуры Оленны. И девочку-ребёнка к смерти приговорила, и карлика, благодаря которому Тиреллы получили возможность вернуться к власти.

 

[dreamer]

Я согласна, что Тиреллы скорее Сансу подставляли, но она упорхнула, а Тирион пошёл по этапу вместо неё.

Не может быть, что Сансу подставляли одну. То, что она скорее всего бы умерла — это понятно, но она не была целью подставы, не могла быть. Тирион через нее бы точно так же ухнул в воду, хотя бы потому, что Ланнистеры действительно бы хотели найти убийцу Джоффа. И это явно не Санса.

Что ему можно вменить?Что с шкатулке жены не рылся и счет её драгоценностям не вёл?И ,даже если бы и обратил внимание на сеточку.то Санса сказала бы,что это аметисты из Асшая,и всё,подозрения с Тириона сняты.

Да. Тирион много раз озвучивал словами агрессию к Джоффу, он опекун Сансы и представить, что она как-то рыпнулась бы без него невозможно. Плюс, неизвестно чем реально убили Джоффа. Камушек одиночный никто не нашел.

 

[Арак]

но она не была целью подставы, не могла быть

Да почему не могла? Никто не знал, что она выйдет замуж до свадьбы Джоффри, после свадьбы Джоффри возможно, но не до, Санса подставлялась, только Санса.

Камушек одиночный никто не нашел.

Пицель говорит о признаках отравления душителем и что яд растворился без остатка, а сеточка без одного камешка укажет на Сансу, как на отравителя кристаллом из сеточки.

 

[dreamer]

Да почему не могла?

Санса с тех пор вышла замуж и план (который мы не знаем) мог поменяться сто раз.

а сеточка без одного камешка укажет на Сансу, как на отравителя кристаллом из сеточки.

Ну укажет. И что? Как к Сансе попала сеточка?

 

[Арак]

Санса с тех пор вышла замуж и план (который мы не знаем) мог поменятся сто раз.

Ну укажет. И что? Как к Сансе попала сеточка?

Так в том то и дело, что план не менялся, Сансе дали сеточку, сказали одеть на пир, всё, больше ничего про сеточку не говорится и до свадебного пира никто о сеточке не вспоминает, пока Шая эту сеточку Сансе не надела.
План понятен, Санса хранит в шкатулке сеточку, никуда её не надевает, а на свадебный пир одела, служанки на допросе это подтвердят, сетка Сансы, одела на пир её Санса, возможность бросить яд была и мотив имеется, что ещё нужно правосудию в Вестеросе?
Если сеточка лежит в шкатулке Сансы длительное время, то значит сеточка Сансы, может, фамильная реликвия.

 

[dreamer]

Так в том то и дело, что план не менялся, Сансе дали сеточку, сказали одеть на пир, всё, больше ничего про сеточку не говорится и до свадебного пира никто о сеточке не вспоминает, пока Шая эту сеточку Сансе не надела.

Я этого не знаю. То, что Сансина роль не поменялась, если честно было бы странно ее менять, потому что Санса может заподозрить разные вещи.

Если сеточка лежит в шкатулке Сансы длительное время, то значит сеточка Сансы, может, фамильная реликвия.

Еще раз, у Сансы нет никаких шансов заполучить сеточку, и это точно не фамильная реликвия. Я уверена, что с меняющимися каждую неделю служанками Сансы они знали все Сансины вещи после смерти Неда (кстати, как будто они вспомнят, если уж не заметили появления сеточки).

 

[Арак]

Еще раз, у Сансы нет никаких шансов заполучить сеточку, и это точно не фамильная реликвия. Я уверена, что с меняющимися каждую

Серсея меняла служанок очень часто, допрашивать всех, кто был в течении 2 лет, нет смысла да и разыскивать и вспоминать тех, кто прислуживал, никто не будет, а вот допросить тех, кто прислуживал в данный, конкретный момент будут, и, возможно, кто был пару недель назад и они покажут, что сетка Сансы была в шкатулке Сансы и значит сеточка Сансы и привезла она её из дома.
Никак не пойму, про какие шансы получения Сансой сеточки Вы говорите.
Показаний служанок Сансы будет достаточно, что бы объявить сеточку личной вещью Сансы, привезённой из дома.

 

[dreamer]

и, возможно, кто был пару недель назад и они покажут, что сетка Сансы была в шкатулке Сансы и значит сеточка Сансы и привезла она её из дома.

Эээ.. Нет, не значит. Только что она была у Сансы, когда она была в браке с Тирионом. Почему из дома-то? Откуда в занюханном Винтерфелле сеточка с ядом, почему она была у Сансы, и почему ее больше никто не видел?

 

[AliceRose]

Не совсем поняла вопрос.
Санса думает, что это аметисты, но читатель знает, что сеточка из яда душитель, который очень похож на асшайские аметисты. Конечно яд растворился, куда же он делся.

Королевская свадьба всё таки, на всех дамах килограммы украшений, аметисты среди них наверняка имеется. Каким образом по вашему можно связать сеточку именно Сансы с отравлениием? Ни у кого предметы одежды не досматривали, даже у Тириона. Не знаючи что это был камушек замаскированный под драгоценный догадаться об этом невозможно, иголка в стагу сена. Да и сама идея что отправитель носит с собой огромное количество яда чтобы его с ним поймали весьма нелепа, так что никого и не обискивали на предмет есть чё. И потом я довольно дорогой, там мог быть только один камушек яда, который бы слегка отличался чтобы Оленна его заметила а остатьные настоящие аметисты.
Не первый раз читаю на форуме что вот сеточка это страшная улика, правда любопытно как вы себе представляете логическую цепочку от отровления до идеи начать рассматривать все грагоценности всех приближашихся к чаше(мужчины тоже украшения носят) это только вам очевидно но они то понятия не имеют какой формы был яд до того как его использовали.
Яд мог быть в твёрдой форме, растертым в просто в порошок или попорошок смешанный с жидкостью. Если от яда не осталось и следа то и зпцепок никаких нет о том где искать источник.

 

[lisacat]

Не может быть, что Сансу подставляли одну.

Выражаясь мотто Екатерины Медичи "Lacrymae hinc, hinc dolor"
Не может быть, что Сансу подставляли одну. Но Сансу начали подставлять задолго до брака с Тирионом, который сами Тиреллы нехотя или предумышленно спровоцировали. До брака Санса им самим могла пригодиться в хозяйстве. И я теряюсь в каком случае гнусь Оленны зашкаливает: когда она подставляет карлика, а потом заодно и ребёнка или в обратном порядке. Или худшее - ей на всех, кроме своей семьи пофиг. И это отдельная тема разговора - Сансу принято винить что ей не пофиг на кого-то кроме семьи. Совсем не пофиг! И имею ли я право упрекать Оленну за то что она Сансу и Тириона обрекла на казнь ради семьи и внуков?

 

[Арак]

Эээ.. Нет, не значит. Только что она была у Сансы, когда она была в браке с Тирионом. Почему из дома-то? Откуда в занюханном Винтерфелле сеточка с ядом, почему она была у Сансы, и почему ее больше никто не видел?

Сеточка была у Сансы ДО брака с Тирионом, сеточку Сансе дали в тот же день, когда объявили о разрыве помолвки её и Джоффри.
Нет никаких данных, что всё имущество Сансы описано и каждая драгоценность пересчитана.
Нет данных, что каждая служанка в шкатулке у Сансы рылась и драгоценности пересчитывала.
Если бы Серсее докладывали, что появляется в шкатулке Сансы, то после появления сеточки в день разрыва помолвки к Сансе пришли бы и допросили, откуда взялась драгоценность с редкими асшайскими аметистами. Но никто не пришёл и ничего не спросил.
Почему из дома? А откуда? Что ещё можно предположить? Отец купил после приезда в К Г ? Ну хорошо, можно судьям предположить, что купил Нед, пока был десницей. И спрятал в шкатулке у дочери.
Служанки подтвердят, что драгоценность давно, а дознаваться, когда конкретно она в шкатулку попала, никто не будет, не то судопроизводство в Вестеросе.
Санса после смерти Неда сама купить такую дорогую вещь не может, но, чтобы исключить поиски возможного сообщника, сеточку передали задолго да пира, на который Санса должна сеточку надеть..
Допрос служанок Сансы (которые у неё не так давно) покажет, что Санса владеет сеточкой, она лежит у Сансы в шкатулке, а следствию больше ничего выяснять и не нужно

довольно дорогой, там мог быть только один камушек яд

Нет, вся сеточка из яда, предсказание о деве со змеями в волосах это подтверждает

первый раз читаю на форуме что вот сеточка улика

Почему Вы думаете, что отравитель будет молчать? Какой смысл в сеточке, если её не обнаружить?Как раз сеточка и дана Сансе, что бы указать на неё в этой сеточке и подставить, а просто сеточка с ядом, которую невозможно обнаружить не имеет никакого смысла.

Каким образом по вашему можно связать сеточку именно Сансы с отравлением? Ни у кого

Санса, как читатель знает, к отравлению отношения не имеет, а тот, кто через Донтаса передал яд в курсе, то это яд, он любезно и подскажет, где искать искомое.
Отравитель не знает о побеге Сансы, куда Санса денется-то? Будет стоять в зале рядом с мужем и арестуют их обоих, а дальше укажи на сеточку Сансы, поделись подозрением, что это не аметисты и всё.
Даже если Санса дойдёт в суматохе до своих покоев, то она о сеточке ничего не знает, если и снимет её, то положит в шкатулку, где сеточку и обнаружат.