На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Леди, почитайте, плиз, тему Эддарда. Может быть там найдете что-то о моих словах про Джори, хотя я сама сильно в этом сомневаюсь. Тогда и поговорим. Мне лично версия, высказанная в теме Эддарда о Джори, кажется вполне приемлемой. А страхи читателей за судьбу Сансы при возвращении ее с турнира преувеличенными в приличной степени, ее мечты о "жестком рте" мне кажутся ей не по возрасту, а ее некритичное отношение к ласкам Петира не по полученному ею воспитанию. Я где-то отошла от событий книги?
Ага, прям максимально. У Сансы в данный момент нет НИКОГО кроме Петира. Ее "некритичное отношение" к его приставаниям вызвано не "неполученным воспитанием", а тем, что выбора у Сансы нет - тепрпеть их или нет. Если бы читали книгу, то знали бы, что Санса хочет от Петира сбежать куда подальше.
А теперь я попрошу вас пройти в тему Арьи и рассказать к чему относятся поцелуи в засос со взрослым мужиком, а так поглаживание его члена. Вот уж у кого-кого, а у Арьи точно ни возраста, ни воспитания.
Вы же сходите туда, да? Вы ведь так радеете за девичью честь, ай-яй-яй
Правда? Так прямо у Мартина и написано? Нет, я не потрясена именно в этом случае, просто удивлена, что оказывается это так сложно быть честной перед самой собой. Вот что стоит Сансе дать оценку действиям Петира? Заметьте, мысленную оценку. Например, "Ну он и гад (папик, педофил, извращенец)"?
А то в сочетании с мечтами о "жестком рте" такое молчание в эфире легко счесть за присутствие у Сансы таких фантазий, шо и написать-то о них нельзя. Вот Петир удивился бы
За честь кого? Сансы? Если она сама не радеет, я-то тут при чем? Она мне не дочь.
А вымыслы излишне морализованных читателей, выдирающих факты из контекста, страшны не Арье, а самим излише морализованным в одностороннем порядке читателям - так связь с реальностью теряется.
Она думает, что он её спас. Так и есть (частично, Санса всех подробностей не знает). Слова педофил и извращенец можно было бы отнести и к Тириону в таком случае, и к Сандору, но почему-то Санса так не думает. Я уж молчу про слово "папик".
И одновременно хочет от него сбежать? Нда. Двойственность положения наблюдается у Сансы вы не находите? И тем не менее, это никак не объясняет отсутствие личного отношения к ласкам, порой принудительным, Петира. Что же ей мешает быть честной перед самой собой? Вероятно, отсутствие в характере честности как таковой
Вам, безусловно, повезло больше, чем мне - вы хоть что-то поняли из моих сообщений, неважно так или не так. У меня картина сложилась удручающая - я ничего не поняла, о какой чести речь. И да, "жесткий рот" в мечтах юной девы, вчера буквально только мужской орган увидевшей, меня лично настораживает. Я начинаю за Петира волноваться.
Тирион - муж. Ему мона. А то, что она про остальную шайку-лейку в составе Сандора и Петира никак критично не думает, плохо говорит о ее моральных устоях.
Ой, ну что ж я от своих слов отказываться буду? Я же старалась, их писала все же. Но как может нежная дева грезить о" жестком рте", пардон в 12 лет, меня удивляет. То есть обнаженный муж ей зрительно в тягость, а посторонний мужик, пахнущий рвотой - предмет ночных грез? И это норма?
Кинотеатр. Вечерний сеанс. Возмущенный женский голос:
- Мужчина! Как вам не стыдно! Выньте руку из моего бюстгальтера! Нет, не вы. Вы можете оставить.
Про "неполученное воспитания" у Сансы, а так же про "фантазии не по возрасту". Воспитанней Сансы девочки в книге нет. А что касается сексуальных фантазий... уверяю вас, для детей её возраста это совершенно нормально.
Про "неполученное воспитания" у Сансы, а так же про "фантазии не по возрасту". Воспитанней Сансы девочки в книге нет. А что касается сексуальных фантазий... уверяю вас, для детей её возраста это совершенно нормально.
Почему я должна принять на веру ваши уверения насчёт сексуальных фантазий детей возраста Сансы? И так странно, что "такого дяди племянница" (с) такой Кет воспитанница ночью бегает одна! к мужику, продемонстрировавшему грязные намерения относительно неё! Воспитание как не в коня корм что-ли?
Мне жаль, и я никогда этого не скрывала, что все семена воспитания, брошенные в Сансу матерью и септой, не дали плодов Это весьма прискорбный факт. Внешне она леди и даже в доспехах временами, а с конца БМ и в ПС, не говоря уже о спойлере ВЗ, просто девка. Жаль, что моё неподдельное разочарование не находит отклика.
Ничего, что та "маленькая девочка" в отсутствие мужа грезит о "жёстком рте"? Не тот муж ей просто, выходит, достался. У Сансы тяга к другого рода уродствам. Моральным. Петир и Сандор соврать не дадут.
Потому что можно быть благодарным человеку за спасение, и тем не менее чувствовать опасность от этого человека и желать от него сбежать. Или вы будете удивляться, что люди способны испытывать довольно большой спектр эмоций, которые частенько могут противоречить друг другу?
Сексуальные девиации - это когда у малолетки без месячных хватает внутренних сил на то, чтобы соблазнить взрослого мужика, затащить к себе в комнату, поцеловать в засос и потрогать за член. У Сансы с сексуальным развитием всё прекрасно. О сексуальных девиациях можете разговаривать в теме её сестры.
Потому что можно быть благодарным человеку за спасение, и тем не менее чувствовать опасность от этого человека и желать от него сбежать. Или вы будете удивляться, что люди способны испытывать довольно большой спектр эмоций, которые частенько могут противоречить друг другу?
Леди, хватит заниматься написанием фанфиков, пожалуйста. Для этого есть отдельный раздел. Обсуждать "невоспитанную Сансу" я буду там же, где и "Сансу-драконью наездницу".
Ох, если вы мне объясните за каким мужским признаком Санса пошла одна-оденёшенька к Петиру, который её лапал и целовал, я буду прям признательна. Она надеялась на изнасилование внезапный порыв неконтролируемой страсти? Ну в соответствии с вашим мнением об озабоченных подростках?
Ну если в Гугле написано, что нужно лезть в память о детской любви с поцелуями к девочке много моложе, дочери той самой первой любви, чужой жене, при своей жене, то здоровее головой, чем Петир прям не найти.
Где вы про Сансу прочитали? Я просто сказала это, чтобы вы поняли, что сексуальные фантазии в её возрасте - это нормально и здорово. Особенно учитывая, что она пережила.
Что значит "правильное толкование сексуальных фантазий"? Я сказала, что наличие таких фантазий у Сансы абсолютно нормально. Интерпретировать их не возьмусь. По-моему у неё всё проще некуда - красивого мальчика под рубашкой пальцами потрогать, большого сильного мужчину поцеловать. Даже секса там нет, собственно. Почти невинные девичьи грёзы.
Где вы про Сансу прочитали? Я просто сказала это, чтобы вы поняли, что сексуальные фантазии в её возрасте - это нормально и здорово. Особенно учитывая, что она пережила.
Мы же в теме Сансы, вы проводите параллель между её поведением и какими-то сексуальными фантазиями условных подростков. Я что о Пушкине должна подумать?
на кой ночью бегать к чужому мужику? Вот просто осмотрительно это или нет во всех обстоятельствах? И это Санса, которая правила приличия вроде как знает.
Не спорю о самом факте фантазий. Спорю об их объекте - агрессивный, пьяный, только что наблевавшийся мужик. И это мечтает девочка - "цветочек аленький"?
Так. И? Если вы читали ПОВ Сансы (в чём я уже оооочень сомневаюсь), то помните, что она прекрасно заметила это во время происходящего. Фантазия пришла гораздо-гораздо позже, уже без этих подробностей. Опять же - совершенно нормально. Знаете, как у живых людей бывает.
Завели тут тему сексуальных девиаций - вот я и предложила сходить в тему персонажа, у которого они вполне могут быть. Потому что Мартин действительно описал все действия этого персонажа именно так.
Ага, и это совершенно не мешает вам тащить сюда свои фанфики про "невоспитанную Сансу" и про некие отношения Сансы и Петира, о которых ни слова, ни полслова в книге нет.
Леди, между критикой чужих аргументов и приведением собственных лежит пропасть. Так где же ваша аргументация, что ночной визит Сансы к Бейлишу после всех ласк и чмоков - верх приличия?
Так. И? Если вы читали ПОВ Сансы (в чём я уже оооочень сомневаюсь), то помните, что она прекрасно заметила это во время происходящего. Фантазия пришла гораздо-гораздо позже, уже без этих подробностей.
То есть как всегда, Санса выкинула неприятную правду, а остановилась на иллюзии? Ой, ну всё прям, как с Джоффри. Снова на те же грабли наступает Санса, конструируя действительность, удобную для восприятия?
Ложь. Вы тут рассказываете, что Санса "невоспитанна" (это ложь, её в книге не раз и не два называют идеальной леди), что Санса занималась сексом с Петиром (это уже ваши фантазии, оставлю их на вашей совести), что у Сансы есть "сексуальные девиации" (но при это вы конечно же не морализатурствуете, нет-нет).
Я хочу обсуждать Сансу, написанную Мартином. Ваша фанфичная Санса мне вообще не интересна.
И кто он по вашему мнению? Не извращенец и здоровый на голову? Он, как и Санса, живёт иллюзиями о прошлой любви. Это их здорово роднит. А в действительности оба просто прелюбодеи. Санса-то замужем.
Вы тут рассказываете, что Санса "невоспитанна" (это ложь, её в книге не раз и не два называют идеальной леди), что Санса занималась сексом с Петиром (это уже ваши фантазии, оставлю их на вашей совести), что у Сансы есть "сексуальные девиации" (но при это вы конечно же не морализатурствуете, нет-нет).
Я хочу обсуждать Сансу, написанную Мартином. Ваша фанфичная Санса мне вообще не интересна.
Леди, а как может считаться воспитанной девица (более того, замужняя дама!) по ночам шастающая по похотливым мужикам? Скажете, что в книге всё не так? А в какой книге? Я сейчас о книге Мартина
И если 12-летняя, пусть и зрелая по меркам Вестероса, девушка без богатого интимного опыта тащится от пьяного солдафона, приукрашивая его в своих мечтах, то Ами Фрей - добропорядочная женщина по сравнению с ней.
И если 12-летняя, пусть и зрелая по меркам Вестероса, девушка без богатого интимного опыта тащится от пьяного солдафона, приукрашивая его в своих мечтах, то Ами Фрей - добропорядочная женщина по сравнению с ней.
мыслепреступление?
Вы правда считаете, что достаточно невинные мечты девочки хуже вполне реального поведения женщины, которую называют "раскрой ворота"? Или это просто ненависть к Сансе?
tiny_tina, Санса либовоспитана матерью как леди, либо у неё всё в порядке с сексуальностью согласно гугла. Жесткая/строгая дизъюнкция, исключающая "и" (конъюнкцию). "Воспитание леди" означает ровно это, без вариантов. Восхищаться благородными рыцарями - прилично. Мечтать о жестких (как, впрочем, и мягких) ртах - категорически неприлично.
Леди, как только вы докажете, что мечтать в 12 лет о пьяном гренадёре нормально и даже возвышенно, я по-другому взгляну на ситуацию с волнующим эпизодом о "жёстком рте".
а зачем что-то доказывать? Мечты-личное дело каждого, никто не обязан отчитываться за их нормальность, на то они и мечты. Более того, мечтают обычно о недостижимом в реальности. С моей т.з., ничего ненормального в мечтах о поцелуе с Сандором нет.
И так странно, что "
И Санса.... Главу пропущенную не подскажете?
