Фигуры Санса Старк VIII

[Lorrena]

С того, что родилась и растёт в мире, устроенном именно так. Миры Старков и Талли - его части.

Ну так докажите, что Санса знает, как устроен "ее мир". Ей даже посторонние дяденьки говорили "жизнь не песня" ... "когда-нибудь узнаешь".
А если дети чего-то важного не знают про мир, виноваты только родители.

 

[Ариадна]

Прямо так категорично. Во всяких там средневековых сюжетах обычно описывается нравственный конфликт.

Для домашней девочке 11 лет, которая знает только "как правильно" - да, прямо так категорично и это нормально.

Но это в данном случае и неважно, т к Санса пока что ни в чей дом не перешла.

Причем тут Санса и ее преход в чей-то дом? Мы же обсуждаем, почему она не считала Серсею врагом Старков.

А когда перешла в дом Ланнистеров, не слишком этого правила придерживалась

Да, к 12 годам она поняла, что бывает очень по-разному, ее мировоззрение стало шире

 

[Lululu]

Бизнес Мизинца не делает его злодеем, и про отраву Донтос ничего не знал.
Донтос поклялся богами, что доставит Сансу домой и искренне в это верил

Про сетку и ее связь со смертью Джоффри Донтос явно что-то знал: весь этот бред про магию и просьбы замолчать, когда Санса начала говорить об отравленных камнях ("вы нас обоих убьете"...).

Я, кстати, согласна, что он вполне искренне верил, что ей помогает.
Последствия алкоголизма и белой горячки: алкаши часто несут полную чушь противоречащую самой себе и сами в это верят))
Он как бы не мог ни знать, что это подстава и дома у Сансы уже нет, но при этом искренне верил, что она едет домой))

Но, блин, нафиг таких друзей))

 

[леди Амби-Ходор]

Причем тут Санса и ее преход в чей-то дом?

При том, что мы её и обсуждаем.
И если она считает правильным поддержать род жениха против семьи, тем паче она должна считать правильным поддержать род мужа против семьи. А ответила я вот на этот пост:

Вообще-то Санса живет в мире, где жена переходит в дом мужа, а не наоборот и это означает, что в случае конфликта семей жена обязана поддерживать семью мужа

 

[Lorrena]

И если она считает правильным поддержать род жениха против семьи

Это когда такие чудеса происходили?

 

[леди Амби-Ходор]

Так не королева же на пала и не по королевскому приказу это было сделано.

И на чьей стороне оказалась королева? Если у Сансы были сомнения, можно было бы и поинтересоваться

 

[Ариадна]

При том, что мы её и обсуждаем.

Я вам указала, что конкретно я обсуждала почему Санса в свои 11 лет не считала Серсею врагом Старков. Если вы обсуждали что-то другое - то это не ко мне.

И если она считает правильным поддержать род жениха против семьи, тем паче она должна считать правильным поддержать род мужа против семьи.

Что? Извините, мы еще книгу обсуждаем? Когда это Санса считала правильным "поддержать род жениха против своей семьи"?

 

[Ариадна]

И на чьей стороне оказалась королева?

Королева оказалась на стороне своего дома по независящим от Сансы обстоятельствам.

Если у Сансы были сомнения, можно было бы и поинтересоваться

Если бы отец с Сансой честно поделился хотя бы частью информации, то и интересовать ни у кого не было бы нужды

 

[леди Амби-Ходор]

Королева оказалась на стороне своего дома по независящим от Сансы обстоятельствам.

Я разве о том, что Санса должна была ей помешать? Я о том, что трудно не заметить, что в этом конфликте королева на стороне Джейме. И то, что не она напала с оружием на отца Сансы, дела не меняет

 

[леди Амби-Ходор]

Если бы отец с Сансой честно поделился хотя бы частью информации

А самой Сансе, значит, неинтересно.При том, отец таки поделился частью информации "на меня напали, а королю пофиг"
А Санса "ах пофиг? тогда пойду нажалуюсь на отца".
Ну предательство или нет...Такое детское ябедничание, которое дети, кстати, друг другу не прощают. Потому что это всё-таки предательство в рамках их детских возможностей.

 

[Zyrianin]

докажите, что Санса знает, как устроен "ее мир"

Напомнило диалог Кати Ой и Рудольфа-Родиона:
- Но ведь я не знал о её (дочери - Z.) существовании!
- Не знал, или не хотел знать?

Сансины хотелки и нехотелки прописаны предельно ясно.

кого должна поддерживать жена в военное время, если "Дом мужа" и "Дом ее отца" оказались по разные стороны?

Должна - мужа.
Санса виновата не в том, что не поняла интриг Серсеи против Роберта. Она не поддержала раненного отца в военное время. Пошла на него ябедничать сестре того, кто на него напал. Незамужняя дочь должна поддерживать отца в любое время.

 

[леди Амби-Ходор]

Должна - мужа.

Ну всё же кроме юридических норм есть нормы моральные Так что Сансу, когда она в военном конфликте на стороне своей семьи я не осуждаю

 

[Lorrena]

Сансины хотелки и нехотелки прописаны предельно ясно.

То бишь обосновать свой тезис вы не можете, потому что нечем? Ок.

Незамужняя дочь должна поддерживать отца в любое время.

Пишите уж правильно: "незамужняя Санса должна..." всегда и всем, потому что точно такая же незамужняя Арья отцу совершенно ничего не должна и делает, что хочет, заставляя отца ночами не спать и вступать в совершенно ненужные ему конфликты.

Она не поддержала раненного отца а военное время. Пошла на него ябедничать сестре того, кто на него напал.

Вы полагаете отправить своих дочерей домой постыдным деянием? Иначе выбранный вами термин "ябедничать" непонятен.
И оставьте ваши выдумки про "военное время", в военное время Санса как раз поддержала отца, придумывая и осуществляя помощь ему в плену, пока героическая Арья вместо "помощи отцу в военное время" героически спасала себя в очередной канаве.

 

[Арак]

когда Санса начала говорить об отравленных камнях ("вы нас обоих убьете"...).

Нет,Донтас про отравленные камни ничего не знает.Только о том,что камни волшебные.
Ну,друг алкаш конечно ничего хорошего,но Санса пробудила в ннм такие чувства,о которых он давно забыл.
Как бы то нибыло,Донтас помогает Сансе искренне,желая добра,но полусилось,аак получилось.Своего Убийства со стороны Петира и обвинения его только в корыстных целях Донтас предпологать не мог.

Я разве о том, что Санса должна была ей помешать? Я о том, что трудно не заметить, что в этом конфликте королева на стороне Джейме. И то, что не она напала с оружием на отца Сансы, дела не меняет

Кому трудно не заметить?Санса при разговорах взрослых ,отца,Роберта,Серсеи не присутствовала,позиция Серсеи ей неизвестнна,для неё она жена друга отца и всё.

Сансины хотелки и нехотелки прописаны предельно ясно.

Санса должна была часами уговаривать Неда сказать,враг Роберт Баратеон отцу после нападения Джейме или нет?

военное время.

Сансу кто поставил в известность,что,оказывается идёт война?И главное,кто с кем уже воюет.

 

[Lorrena]

Сансу кто поставил в известность,что,оказывается идёт война?И главное,кто с кем уже воюет.

Самое забавное, что Старки с Баратеонами в войне 5-ти королей воевать даже не начали, более того, Станнис Баратеон предлагает Джону Сноу поддержать его претензии против Болтонов и Ланнистеров, Ренли Баратион обсуждал союз с Роббом Старком, но поход Сансы к Роберту Баратеону все равно к врагам семьи. Когда Баратеоны врагами стали?

 

[леди Амби-Ходор]

позиция Серсеи ей неизвестнна,для неё она жена друга отца и всё.

И ни в коем случае не сестра того, кто на её отца напал: зачем думать о неприятном и портить впечатление от улыбочек матери Прекрасного принца (который вдвоем с матерью угробил ее Леди. Ах да, это ж не они, это всё Нед и Арья - так чего доброго, она видит нападение Джейме на отца как возмездие )
Ну что тут скажешь. Санса это такая санса и есть)

 

[леди Амби-Ходор]

Санса должна была часами уговаривать Неда сказать,враг Роберт Баратеон отцу после нападения Джейме или нет?

То, что вы заговорили про "часами уговаривать" свидетельствует о вашей уверенности, что если не "часами", то Санса не права.

Один раз спросить - "а что думает король? Почему Джейме не наказали? " Да Нед и без вопросов сообщил: потому, что королю всё равно.
"А королева что- то сказала?" И не спрашивает Санса, потому, что догадывается, какой будет ответ

 

[Арак]

И ни в коем случае не сестра того,

Санса знает клятвы бракосочетания,одна душа и т д.
Так сто Серсея жена Роберта,а не Джейме.

То, что вы заговорили про "часами уговаривать" свидетельствует о вашей уверенности, что если не "часами", то Санса не права.

Один раз спросить - "а что думает король? Почему Джейме не наказали? " Да Нед и без вопросов сообщил: потому, что королю всё равно.
"А королева что- то сказала?" И не спрашивает Санса, потому, что догадывается, какой будет ответ

Да,да а ещё Санса должна хорошо разбираться в политике,задавать правильные вопросы,делать выводы,в общем быть в 11 лет взрослой ,умной,дальновидной,и все знания подчерпнуть в песнях и уроках септы,оаз папе не до неё,и в политике он,кстати,не разбирается.

 

[леди Амби-Ходор]

Да,да а ещё Санса должна хорошо разбираться в политике,задавать правильные вопросы,делать выводы,в общем быть в 11 лет взрослой ,умной,дальновидной

Какая политика? Какой особый ум? Король должен следить за порядком, сестра может поддерживать брата.
Такие вопросы и Рикон догадался бы задать.

 

[Киприана]

У Старков кровавый конфликт с Ланнистерами. Королева - Ланнистер. Санса не может этого не понимать; другое дело - что понимать этого она "не хочет", потому что лично ей это понимание невыгодно. Именно это нехотение называется -и является - предательством.

Вот как она ухитрилась не знать, что королева - враг семьи, когда братец королевы напал на ее отца, мне неведомо.

в военное время

Если у Старков кровавый конфликт с королевой и она "враг семьи", то почему Эддард работает на её мужа? Кем за это Санса должна считать отца - предателем родины, обслуживающим на войне интересы вражеской стороны?