Фигуры Санса Старк VIII

[Арак]

И тем не менее отправил свою спасительницу "домой" с борделедержателем Мизинцем.
И про подставу Сансы с отравлением Джоффри он знал.

Бизнес Мизинца не делает его злодеем, и про отраву Донтос ничего не знал.
Донтос поклялся богами, что доставит Сансу домой и искренне в это верил.

похожего на просьбу у врага

Санса шла к королю, не зная, что тот при смерти и о том, что королева враг семьи, её тоже в известность никто не поставил.
А Арье было запрещено отходить от обоза, но она наплевала на запрет и ничего ей за это не было, Брану было запрещено лазать, но он тоже плевать хотел на запреты.
Запреты касались жизни и здоровья детей, что не идёт ни в какое сравнение в желанием Сансы попрощаться с женихом и поговорить с другом отца.

 

[Zyrianin]

Ариадна , если убитые гвардейцы и сломанная нога отца "не доказательство", то логика бессильна.

 

[Lorrena]

"Отдалённо похожего" - не делала. Ровно это - сделала. ЭКТН

Чтобы ходить к "врагам семьи", надо знать, что они враги, как это сделал, к примеру, ваш любимец Тирион. Вот он - самый настоящий эктнный предатель семьи. Санса пошла к лучшему другу отца, по пути испугалась взрывного нрава короля и завернула к его жене. Если Нед Старк дружит с "врагами семьи", то предупреждать надо, ни один ребенок в жизни о таком не догадается.
Защиты "от отца" Санса тоже не просила, она всего лишь не хотела возвращаться домой, это на форуме из обычных капризов ребенка раздули историю Продажи Родины. Если вам про "защиту от отца" интересно, то и такой пример в книге есть - Лилли.
ЭКТН лишь то, что Санса первый раз в своей жизни не послушалась и отправилась к королеве, а формулировка "ходила к врагам семьи для защиты от отца" всего лишь ваша тенденциозная интерпретация.

 

[Lorrena]

Ариадна , если убитые гвардейцы и сломанная нога отца "не доказательство", то логика бессильна.

Логика здесь решительно ни при чем, потому что Санса к "злому дяде Джоффри" не ходила и не собиралась.

 

[Арак]

Ариадна , если убитые гвардейцы и сломанная нога отца "не доказательство", то логика бессильна.

А,так это Роберт Баратеон сделал.
Тогда да,Санса пошла к личному врагу отца.
Хорошо придумано,чего только не напишешь,лишь бы Санса "пошла "к врагу семьи.

 

[Zyrianin]

Санса к "злому дяде Джоффри" не ходила

А,так это Роберт Баратеон сделал.

Санса пошла к родной сестре того, кто это сделал. Ещё раз: нуичтотуттакого? - психологически понятно, но к логике отношения не имеет. Вестерос - клановый мир. Отец глава клана, его запрет разглашения в условиях уже идущего кровавого конфликта с другим кланом - абсолютен. Но девочка не хочет лишаться прекрасного принца и кукольников...

 

[Арак]

кукольников...

О,опять кукольники,как будто это представители борделя,и смотреть на кукольнтков не прилично знатной деве.

родной сестре того, кто это сделал. Ещё раз: нуичтотуттакого? - психологически понятно, но к логике отношения

И жене лучшего друга.
Как Сансе понять,что она враг,если папа молчит,как рыб.И не обьясняет ничего ребёнку.

Отец глава клана, его запрет разглашения в условиях уже идущего кровавого конфликта с другим кланом - абсолютен.

На запреты отца дети Старка плевать всегда хотели,даже если они были правильны и касались их жизни.
Санса это прекрасно видит на протяжении многих лет.
Так что запрет папы ни разу не абсолютен и необязателен к исполнению.
Про конфликт с другим кланом это Вы к чему?
Серсея жена Роберта,а с кланом Баратеонов конфликта нет.

 

[Zyrianin]

Как Сансе понять,что она враг,если папа молчит,как рыб.И не обьясняет ничего ребёнку.

Санса не знает, куда делись солдаты и почему у папы сломана нога?

Запрет запрету рознь. Это и в 11 лет положено понимать.

 

[Lorrena]

Санса пошла к родной сестре того, кто это сделал. Ещё раз: нуичтотуттакого?

Да, у Сансы тоже есть сестра с придурью, не считает она, что всех надо судить по худшему представителю. Дома ей такого не рассказывали.

Вестерос - клановый мир. Отец глава клана, его запрет разглашения в условиях уже идущего кровавого конфликта с другим кланом - абсолютен.

Тириону расскажите про абсолютные запреты отца в условиях "кровавого конфликта". Джейме тоже можно.
Ещё раз - Санса не к Ланнистерам пошла, а к Баратеонам.
"Кровавый конфликт" у Старков с Баратеонами?
Это помимо того, что "клановое мышление" с неба не падает, его воспитывать надо. Мол, мы одна стая, кругом опасностэ и враги. Из ЭКТН нам известно, что Нед свое драгоценное время на объяснение Сансе про "клановое мышление" потратить не пожелал, про политическую обстановку тоже рассказать ей забыл, так что закономерно из ничего ничего и получилось.

 

[Ариадна]

Санса не знает, куда делись солдаты и почему у папы сломана нога?

У отца Сансы конфликт с королевской семьей? Если нет, то королева не враг ее семьи.

Запрет запрету рознь. Это и в 11 лет положено понимать.

Мне уже очень давно не 11, но я не понимаю как может быть "запрет запрету рознь", если запрещенное на самом деле разрешено, то зачем запрещать вообще, а если не разрешено - то в чем рознь то? Где в этом наличие хоть какой-то логики и здравого смысла?

 

[Zyrianin]

У Старков кровавый конфликт с Ланнистерами. Королева - Ланнистер. Санса не может этого не понимать; другое дело - что понимать этого она "не хочет", потому что лично ей это понимание невыгодно. Именно это нехотение называется -и является - предательством.

 

[Lorrena]

Запрет запрету рознь. Это и в 11 лет положено понимать.

Если ребенок в 11 лет сам ранжирует запреты, какие важные, а про что папа просто так с перепоя ляпнул, это значит, что "запреты" как нечто обязательное к исполнению детьми в данной семье просто отсутствует, демократия на грани вседозволенности, и не стоит удивляться ни лазанию по стенам, запрещённое матерью, ни затеянной с принцем драке, ни беготне по добрым королевам, когда велено в комнате сидеть.
Нед Старк сам своих детей разбаловал до беспредела. А уж для "кланового мира" никаких "запрет запрету рознь" и быть не может.

 

[Lorrena]

У Старков кровавый конфликт с Ланнистерами. Королева - Ланнистер. Санса не может этого не понимать;

С чего бы ей такое понимать? В ее семье мать носит фамилию отца и против мужа не интригует.

 

[Zyrianin]

С чего бы ей такое понимать?

С того, что родилась и растёт в мире, устроенном именно так. Миры Старков и Талли - его части.

 

[Ариадна]

С того, что родилась и растёт в мире, устроенном именно так. Миры Старков и Талли - его части.

Вообще-то Санса живет в мире, где жена переходит в дом мужа, а не наоборот и это означает, что в случае конфликта семей жена обязана поддерживать семью мужа и никого другого.

 

[леди Амби-Ходор]

Санса шла к королю, не зная, что тот при смерти и о том, что королева враг семьи, её тоже в известность никто не поставил

Мне казалось, короля она побаивалась и поэтому пришла к королеве. Но допустим, пошла жаловаться на отца его начальнику - очень это красиво?
Вот как она ухитрилась не знать, что королева - враг семьи, когда братец королевы напал на ее отца, мне неведомо.

Мне уже очень давно не 11, но я не понимаю как может быть "запрет запрету рознь",

Ну, мы же не осуждаем Сансу, когда она тайком вместе с Джейни ест лимонные пирожки в неположенном месте и "чувствует себя почти такой же вредной, как Арья"(с) Даже сравнивать этот проступок с визитом к королеве смешно.

 

[Zyrianin]

жена переходит в дом мужа

Да.

это означает

Конечно, нет. Смысл браков между Домами именно в том, что жена - НЕ "отрезанный ломоть" для родного Дома, как раз сохраняемая связь и делает Дома союзниками.

 

[леди Амби-Ходор]

что в случае конфликта семей жена обязана поддерживать семью мужа и никого другого.

Прямо так категорично. Во всяких там средневековых сюжетах обычно описывается нравственный конфликт.
Но это в данном случае и неважно, т к Санса пока что ни в чей дом не перешла. А когда перешла в дом Ланнистеров, не слишком этого правила придерживалась

 

[Ариадна]

Мне казалось, короля она побаивалась и поэтому пришла к королеве.

Да.

Но допустим, пошла жаловаться на отца его начальнику - очень это красиво?

Не просто начальнику, а другу семьи, за сына которого отец собирался выдать ее замуж. И да, никто не говорит, что это "красиво", но это явно и не "предательство".

Вот как она ухитрилась не знать, что королева - враг семьи,

Легко, королева - жена короля, а не своего брата, именно это знает Санса и идет к ней не как к Ланнистерше, а как к жене Роберта Баратеона.

когда братец королевы напал на ее отца, мне неведомо.

Так не королева же на пала и не по королевскому приказу это было сделано.

Ну, мы же не осуждаем Сансу, когда она тайком вместе с Джейни ест лимонные пирожки в неположенном месте и "чувствует себя почти такой же вредной, как Арья"(с) Даже сравнивать этот проступок с визитом к королеве смешно.

Здесь идет градация не по "запрет запрету рознь", а "наказание наказанию рознь", если бы Сансу поймали за тайным поеданием лимонных пирожных, ее бы ждал выговор, запрет остался бы запретом.

 

[Ариадна]

Конечно, нет. Смысл браков между Домами именно в том, что жена - НЕ "отрезанный ломоть" для родного Дома, как раз сохраняемая связь и делает Дома союзниками.

В мирное время - да, однако кого должна поддерживать жена в военное время, если "Дом мужа" и "Дом ее отца" оказались по разные стороны?