На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вы же понимаете что после сериальной концовки говорить о пейрингах у Мартина даже не смешно? Не любит он романтическую любовь.А как быть с Арианной? Всем кто к ней сватался папа отказывал, а дорнийке же хочется замуж
Если Санса забирает Эйгона, то Арианна заберёт себе Джона
Тут как с браком Кейтилин и Неда. Выгодный брак по расчёту. Санса племянница лорда Талли и кузина лорда Аррена, и даже на ВФ есть некие права. Хотя Бейлиш вряд-ли допустит такой союз.
Простите, но я опять укажу Вам на то, что в Вестеросе междуусобница и говорить о законности чьих-то прав, а особенно Сансы, самоуверенность.Леди, и опять вы были невнимательны и ничего не понялиЯ говорю не о безусловных, а о законных. А закон можно нарушить, если будут силы сделать это. И именно поэтому законные дети Эйриса Таргариена отправились в изгнание, а Роберт Баратеон стал королем - с согласия всех лордов Вестероса
Леди Аррена будет цениться на Севере также, как и леди Ланнистер, где были лорды Долины, когда Робб шёл спасать отца, сидели за своими перевалами. Где они были, когда на Север вторглись кракены, сидели за перевалами. Где они были, когда Робб просил пропустить его и маленький отряд через Долину, сидели за перевалами. И теперь они придут на растерзанный Север, чтобы усадить на престол брата, девочку, которая является марионеткой. Причем Вы с этим не спорите.А вот тут следует опять обратиться к книге. Не предполагается, что Санса на Север явится в сарафане и с именем на перевес. Планы пока такие:
И где тут про леди Ланнистер и отсутствие военной силы? Кстати, а леди Аррен тоже северянами цениться не будет?
Поэтому у Сансы два отягчающие обстоятельства, для того, чтобы лорды Севера её приняли - она леди Ланнистер и за ней никого нет, и другое, если умрет её маленький кузен и погибнет младший брат, а Джон не воскреснит, с Сансой придет её супруг и лорды Долины, которые северянам ничем не помогли, а вот на их земли будут претендовать, Вы же не считаете, что лорды Долины будут завоёвывать для Сансы Север бесплатно?А почему вы об этом говорите так, как будто вам доказывают обратное?
Ещё раз Трезубец и лорды Трезубца, что в этом непонятного?Леди, поясните, пожалуйста, смысл сказанного?И как, получается убедить?
И что - Трезубец? Жиенна Вестерлинг в руках Ланнистеров и Вестерлинги уже получили награды. Вы сейчас начнете доказывать, что вот эту-то девицу лорды Севера примут как свою королеву и будут ей служить?
Уговаривали Лизу выступить на стороне Робба.
Эти лорды Долины уважали её отца, а самый сильный из них Ройс был его другом. На мой взгляд ей надо делать ставку не на Гарри, а на Робина. Он то может приказать, как в сериале вернуть ей её дом. Ройс с радостью возглавит армию (10,000 хватит) из уважения к Неду.
Леди Болтон в лице Арьи они же приняли.
Когда Черная Рыба узнает, что дочка его кошки-Кет объявилась в Долине, а у него там должны быть связи за время службы рыцарем врат вроде, то она уже не будет одна.
И опять ошибетесь - я вам говорю о законе и о том, что его можно легко нарушить, а вы....... о том, что закон можно нарушить. Тогда с чем вы не согласны? Спор ради спора?
... но одновременно с этим леди Жиенна -с-неизвестно-какой-фамилией-в-новой-браке по вашему мнению будет принята лордами Севера как хозяйка и они будут ей подчиняться, ей, её новому мужу и её детям от нового брака? И это при том, что она - дочь вассала Ланнистеров и Вестерлинги от Ланнистеров награду уже получают?
Леди, вы рисуете заведомо идиотский сценарий, по которому лорды только для того и воюют, чтобы замки чужие хапнуть. Теперь даже странно думать о Роббе - неужели северяне пришли в РЗ чтобы там чужие замки отжать? Хоть один пример того, как Робб кого-то наградил замком есть?
Дети Сансы будут владеть Долиной и Севером, но вы очень ошибаетесь, что лорды Долины сразу же начнут отнимать замки у Амбером, Марденри, итд - это ценарий для идиотов Ну не получается у вас доказать, что дочь Неда Старка приходит на Север, освобождает Север от предателе Болтонов, а её, видите ли, не принимают. И не забывайте - план такой - на Север приходит леди Аррен, но рано или поздно Севером будет править её сын, внук Неда Старка. И так как это возможно только если других живых Старков не останется, то нет оснований Сансу и её детей не принимать. Ну с чем вы спорите-то?Леди, в вашей фразе смысл отсутствует полностью. Есть Трезубец, а там есть лорды Трезубца. Есть Жиенна. Попытайтесь сформулировать, что по-вашему это значит и причем тут Санса.
Санса - Старк. Что значит "никто"? И вы это утверждаете на фоне вашего мнения, что Жиенна Ветерлинг для северян знамя и законная правительница на том лишь основании, что в ней бывал Робб Старк?
Когда речь идет о 13-летних заложницах это тоже работает?
Скажите, а когда Санса разделась перед Тирионом и вовсе не вырывалась - Тирион был её приятен что ли? А Мариллон? Тут очень многие доказывали, что Санса недостаточно сильно вырывалась - получается, Мариллон был ей приятен? Давайте, сир, вы уже доказывали тут, что если жертва насилия не сильно вырывается, значит сама хочет И это есть ваш анализ текста? Что на самом деле Санса сама виновата и хотела? Сир, и это вы мне говорили что-то про мерзость? Сир, если женщина говорит "нет", это значит "нет"Санса сказала это и Мариллону и Мизинцу. Словами. Что может быть доходчивее слов? А вот это:
Тоже доказательство того, что Санса на самом деле сама хотела?
То есть если заложница этого не сделала, значит она сама хотела? Если жертва просто сказала "нет", значит насилие над ней - её желание? Это и есть ваше мнение?
Сансу пытались изнасиловать, вот её реакция:
То есть в этой сцене, где Санса громко не кричала, не дралась, а лишь говорила "нет" и пугалась, она по-вашему сама хотела быть с Мариллоном? Вы об этом вот тут говорили?
Понимаете, книга Мартина построенная на главах, где глазами персонажа ведется повествования и при этом искажается адекватное восприятия политической ситуации Вестероса. Причем персонажи Мартина, это не кардинал де Перигор, это дети, женщины и отнюдь не гении мужчины, никто из них до уровня кардинала не дорос, и вряд ли дорастет. Это я к чему, у нас, если читать книгу без анализа, складывается субъективная оценка ситуации, а именно - Неда в Долине любили, Ройс будет обязательно помогать Сансе, ведь он друг её отца, вмести бухали, а Робин конечно отстегнет любимой кузине 10 тысяч солдат для покорение Севера и Винтерфелла. На самом деле лорд Ройс активно участвовал и участвует в борьбе за власть в самой Долине поэтому уход его из Долины ослабляет его позиции в самой Долине, кстати его просьба о том, чтобы помочь Талли, можно рассматривать, как попытки усиления своих позиций именно в Долине, путем получения легально права на сбор ополчение, в общем с политической точки зрения, отказ Лизы в военной поддержки своего Дома правильный, так как её власть очень хрупкая и держится только на противоречиях её вассалов. Отсюда вывод и о значение Сансы для лордов Долины, она представляет интерес только как объект который можно использовать в своих интересах. Для Бриндена Талли тоже, мы читатели часто забываем, что побуждает действовать персонаж и миф о дядюшке Талли гуляет по форуму, на самом деле Бринден четко выдерживает свою линию, защита Дома Талли, именно Талли и присяга Роббу. Говорить о том, что он броситься на помощь Сансе опрометчиво, по-моему он слегка занят наследием своего Дома. Кроме всего, выше перечисленного, сама Санса не готова вступить в борьбу за наследство своего Дома, всё что она делает до сих пор это выживает. Получается у неё конечно неплохо, но для борьбы нужны другие качества.
Если бы они приняли леди Болтон, Мандерли не искал Рикона и северяни толпами не шли к Станнису. Так что, храни господь Сансу от такого принятия
Вы путаете части королевства Севера и Трезубца, когда я говорю о королеве Робба, то имею ввиду только Трезубец, не знаю, зачем Вы постоянно твердите о Винтерфелле и Севере? Именно там, невестка Сансы может стать знаменем сопротивления, кстати всё, что я говорю о сложности с вассалами у Сансы, это касается и Джейн, но в её случае у неё конечно преимущество, она королева Севера и Трезубца, пренебрежение к ней, это измена, а Санса всего лишь претендент на корону Робба.И опять ошибетесь - я вам говорю о законе и о том, что его можно легко нарушить, а вы....... о том, что закон можно нарушить. Тогда с чем вы не согласны? Спор ради спора?
Простите, но Вы внимательно прочитали сообщение которое комментируете?
Другой король - Роберт Баратеон, именно его братьев принцами не величают, будьте внимательны когда комментируете собеседника, ведь у Вас смысл моего сообщения выглядит другим, а не тот, что я вложила ( сравнение двух королей и их младших родственников), а за цитаты спасибо, только они не указывают на то, что Санса после коронацией брата стала автоматически принцессой, ведь Ренли и Станнис титулы принцев не имеют. И ах-да, я даю Вам ссылку на моё сообщение, если у Вас возникнет ещё непонимание смысла моего сообщения, я всегда готова Вам помочь
Видите ли, вы забываете об одной важной вещи - то, какова политическая ситуация в Вестеросе нам показывает Мартин глазами своих героев. И он рассказывает стройную историю, и если какой-то из персонажей заблуждается, то глазами другого адекватная картина будет показана. И непонятно откуда у вас взялась картина, что Неда в Долине любили, что Ройс будет помогать Сансе, а Робин отстегнет 10 тысяч солдат. Это результат вашего анализа? Так вот, в книге показано: Нед Старк для Долины - просто грандлорд с Севера, Санса нам в своих ПОВ показала, что Ройс за неё сражаться не будет (вы забыли? Санса именно к этому выводу пришла), а вопрос о предоставлении войск Робертом Арреном вообще не стоит, потому что в планах Мизинца Роберт Аррен мертв, а Долиной правит Гарольд. А уж будет что-то делать Гарри для своей жены или нет, зависит от него, но скорее - будет. Потому что тогда его дети будут править еще и Севером.
Потому что безусловно Роббу принадлежал именно Винтерфелл и Север и именно их за Старками безусловно признают даже Ланнистеры. Это вы пытаетесь намекнуть, что теперь и Трезубец тоже является наследием Робба и лорды Трезубца, включая Фреев и Мизинца будут считать себя независимым государством, которым будет править дочь верного вассала Тайвина Ланнистера?
Вы на это намекаете?
Ага, пренебрежение к дочери верного вассала Ланнистеров - это измена, а вот пренебрежение к сестре короля Робба - это "ничего страшного"
Удивительно, как вообще можно натягивать на Джейн титул королевы. У Джейн не течет в жилах ни кровь Талли, ни кровь Старков. Сансе (Арье/Рикону/Брану, да тому же Робину) куда реальнее стать знаменем сопротивления в Речных землях, т.к. они законные внуки их покойного лорда Хостера Талли и сестры/братья короля Робба и за них кто-то да готов впрячься. Как Джейн может претендовать даже на тот же Трезубец? На данный момент, для тех, кто признает (-вал) Робба королем, она вдовствующая королева и может на что-то там претендовать только нося под сердцем его наследника. Если бы это было так, тогда да: она имеет право защищать права своего ребенка, как мать наследника Робба Старка. И то ее ребенок будет иметь больше прав как раз на Винтерфелл и Север, чем на Трезубец.
И еще от наследства исторического права на РЗ Сансу отделяет всего один человек и нерожденный еще младенец.
На уровне местного менталитета, традиций и законов, вполне себе юридический.
Интересно конечно,как можно это провернуть без тестов днк и фотовидео фиксации.
Сценарии продолжения могут быть весьма различными.
