Фигуры Санса Старк VIII

[Арак]

Так сеточку Сансе велено было оставить в богороще КЗ, просто она забыла.

Извините,что не по теме,но этого в книге нет,никто не велел оставлять сеточку в богороще,речь шла только о том,что бы сеточку Санса надела на пир.

 

[Арборская Золотая]

Арак упс... это я с сериалом путаю?..

 

[Арак]

Арак упс... это я с сериалом путаю?..

Наверное.

 

[Снежинка]

О правах, которые даны ей по праву рождения, но которые могут и не быть реализованы, если найдется любой человек, который позарится на то, что по праву принадлежит Сансе и будет иметь силы удержать Винтерфелл за собой. Вот как после Роберта по праву должен был наследовать Станнис, раз у Роберта не оказалось законных детей, но более сильные Ланнистеры решили Станнису трон не отдавать. А Ренли, который идет после Станниса, решил встать впереди него, потому что имеет больше ресурсов. Права при этом все равно за Станнисом, хотя сила не за ним. То же самое и с Сансой - у неё могут отобрать её законное наследство, но по праву оно должно принадлежать ей. Но его можно украсть. Что непонятного?

Нет, леди. Закон это одно, а право силы - другое. По закону трон после Эйриса должен был получить Визерис, а по праву силы получил Роберт. Со Станнисом я пример привела. Так что закон и сила это разные вещи

В разоренной войной стране, где продолжается междоусобица, Вы говорите о кражах прав? Тем более, когда речь идет о девочке, которая ничем не может подтвердить свое происхождение, а каких правах может идти речь, если лорды толком и Арью не помнят.

И у Сансы для привлечения на её сторону есть: имя и возраст, и если понадобится - найдется немало желающих побороться за её права, чтобы по факту жениться на ней и править от её имени Вы почему этот момент упускаете?

Я вам говорю о порядке наследования и вы о том, что закон может быть нарушен и может быть применено право сильного. Ну так да, может. Но это не отменит факта, что закон - на стороне Сансы и, как я уже сказала, вы зря считаете, что никто не захочет встать на сторону Сансы, чтобы через неё получить возможность править Севером. Вот Тирион именно этого и хотел, почему вы решили, что больше никтло этого не захочет?

Наставительно, я Вам уже говорила и не раз, Санса замужем, а также просила не забывать титулы персонажей, она- леди Ланнистер. Так какой брак она может предложить, чтобы лорды забыли, что она девчонка?

Нет, леди, вы опять ошиблись. Арья не может быть урожденной принцессой, потому что её отец - лорд. Но её так называют, потому что Робб, ей брат, стал королем

Ну, то есть Вам так хочется, а то что братьев другого короля принцами никто не величает, Вас не смущает, ну, окей.

Леди, перечитайте свою фразу = а что значат в контексте первые два слова? Пытаетесь показать, что вы снисходительны? Леди, Санса Старк для всего Вестероса девушка, которая отравила Джоффри Баратеона и бежала из КГ А теперь встречный вопрос - а у вас в голове одновременно не возникла мысль о том, что лорды могут счесть, что дочь верного вассала Тайвина Ланнистера с самого начала исполняла интересы Ланнистеров и её мать уже получает награду? Не приходило? Вы так и продолжите доказывать, что Жиенна Вестерлинг будет лордами принята как королева и правительница? В то самое время, как Вестерлинги получают награды?

Вы забываете о доступности и легитимности упомянутых дам, так вот у Джейн фора, а по поводу Ваших подозрений касательно Джейн, так они не возникли же у Бриндена, в общем и в помилование, нет ничего не обычного.

Это ваши слова, вы забыли?

О чем, что реализация наследственных прав Сансе будет стоить дорого, так это и так ясно, что смерть братьев будет приближать её к короне Робба, так это очевидно.

 

[Fleur-de-Liss]

В разоренной войной стране, где продолжается междоусобица, Вы говорите о кражах прав? Тем более, когда речь идет о девочке, которая ничем не может подтвердить свое происхождение, а каких правах может идти речь, если лорды толком и Арью не помнят.

Леди, ну вот почему вам все надо разъяснять по несколько раз, после чего вы к объяснению задаете тот же самый вопрос? Тогда еще раз - права Сансы даны ей по праву крови, но да, отобрать можно что угодно у кого угодно. Но - именно что отобрать у законного владельца. Я вам раза три это говорила - вы с чем именно не согласны в этом моем утверждении?

Наставительно, я Вам уже говорила и не раз, Санса замужем, а также просила не забывать титулы персонажей, она- леди Ланнистер. Так какой брак она может предложить, чтобы лорды забыли, что она девчонка?

Ну и что, что Санса замужем? Ни один Ланнистер живым Севере не проедет, а чьей там вдовой будет Санса не имеет никакого значения. А если получить доказательство её девственности, то и тем более будет все равно. Санса наследует Винтерфелл и Север по закону и нет никаких причин считать, что никто не захочет получить хороший кусок, встав на её сторону

Ну, то есть Вам так хочется, а то что братьев другого короля принцами никто не величает, Вас не смущает, ну, окей.

Ну то есть в книге про Арью - сестру Робба совершенно четко было сказано "принцесса" и никуда от этого не деться. Но если вам хочется считать, что этого в книге не было - считайте

Вы забываете о доступности и легитимности упомянутых дам, так вот у Джейн фора

То есть вы сейчас будут доказывать, что Жиенна, которая находится в руках у Ланнистеров, имеет фору и если её сейчас Ланнистеры привезут на Север, то её моментально все лорды признают? И это говорите вы, которая доказывала, что "Сансу Ланнистер" не признает никто?

О чем, что реализация наследственных прав Сансе будет стоить дорого, так это и так ясно, что смерть братьев будет приближать её к короне Робба, так это очевидно.

А с чего вы вообще решили, что Сансе нужна корона Робба и она не предпочтет быть просто леди Винтерфелла и то же самое не захочет весь Север, особенно если на ЖТ сменится хозяин? И с чего вы взяли, что Рикон обязательно будет убит?

 

[7eHe60]

Санса наследует Винтерфелл и Север по закону и нет никаких причин считать, что никто не захочет получить хороший кусок, встав на её сторону

Разве лорды Севера не поставили и свои подписи в завещание Робба? Галборт, Мейдж, Рид имеют на руках эту бумагу, а остальные лорды думаю знают подписи своих лордов.

она не предпочтет быть просто леди Винтерфелла и то же самое не захочет весь Север

А кто по вашему предпочтительнее для северян Джон или Санса?

 

[Fleur-de-Liss]

Разве лорды Севера не поставили и свои подписи в завещание Робба? Галборт, Мейдж, Рид имеют на руках эту бумагу, а остальные лорды думаю знают подписи своих лордов.

Тут есть два момента, о которых стоит помнить. Первое - Джон Сноу - брат Ночного Дозора и имеет полное право хранить верность данной клятве и тогда бумагой этот лорды могут..... любоваться, скажем так. И второе - Джон Сноу на конец последней книги мертв, значит рассматривать его как кандитата нет смысла.

А кто по вашему предпочтительнее для северян Джон или Санса?

Думаю, что выберут бастарда, потому что он мужчина. Только к чему эти разговоры, если Джон на прямое предложение стать лордом Винтерфелла одному королю уже отказал, а потом вообще умер? Может быть все-таки стоит это учитывать? К тому же, Рикон и Бран живы, а значит они идут впереди и Джона и Сансы.

 

[7eHe60]

Тут есть два момента, о которых стоит помнить. Первое - Джон Сноу - брат Ночного Дозора и имеет полное право хранить верность данной клятве

Одно дело преклонить колено перед Баратеоном (ведь ему как хранителю придется повести северян на новую войну за ЖТ, как поданный Станниса) и совсем другое - подчиниться воле брата и не дать его делу погибнуть.

И второе - Джон Сноу на конец последней книги мертв, значит рассматривать его как кандитата нет смысла.

Ну тут мы просто предполагаем, что он тяжело ранен/воскреснет стараниями Мел. Даже лучше, если останется мертвым. Это вывозит ещё больше интереса к продолжению.

Думаю, что выберут бастарда, потому что он мужчина.

И у него есть Призрак

Только к чему эти разговоры, если Джон на прямое предложение стать лордом Винтерфелла одному королю уже отказал, а потом вообще умер? Может быть все-таки стоит это учитывать? К тому же, Рикон и Бран живы, а значит они идут впереди и Джона и Сансы.

Ну ведь должно же ружье с завещанием Робба выстрелить.

 

[Fleur-de-Liss]

Одно дело преклонить колено перед Баратеоном (ведь ему как хранителю придется повести северян на новую войну за ЖТ, как поданный Станниса) и совсем другое - подчиниться воле брата и не дать его делу погибнуть.

А еще у Джона есть своя жизнь и свои принципы и он имеет полное право НЕ подчиняться ничьей воле и следовать своей клятве.

Ну ведь должно же ружье с завещанием Робба выстрелить.

На мой взгляд - не должно, потому что в нём нет смысла. Джон Сноу уже один раз отказался от Винтерфелла, который ему предлагали, а если он его примет - то в случае отсутствия других наследников мужского пола и завещания никакого не нужно для того, чтобы сына Неда Старка признали лордом Винтерфелла в обход дочери Неда Старка, это как раз скорее традиция, чем наоборот. Ничего сенсационного в завещании нет кроме того, что Джон однажды может узнать, что он тоже может носить фамилию Старк.
Но в любом случае, если брать закон - то сначала идут Бран и Рикон, а затем Санса. Джон идет или позади или впереди Сансы, в зависимости от его выбора и поддержки со стороны других.

 

[LadyWhite]

Уважаемые форумчане!
Заранее прошу простить мои высказывания, если кому-либо они придутся не по вкусу.
Вопросы престолонаследия, безусловно, крайне важны.
Но! Ведь зима не просто близко, а уже пришла. А значит, у кого останется больше запасов продуктов, тот и останется в живых.
Идея Мизинца выглядит простой до безобразия. В КГ пропитание закончится быстро, как это уже бывало в прошлые зимы. Остальные провинции тоже пострадают не меньше. Война оставила большую часть земель без работников и урожая.
А закрома Долины будут полны. Он придержит урожай до оптимального времени, а, затем, при наличии полноценной пары из двух лордов (Санса и Гари) легко завоюет (без войны) прилежащие земли.
Вероятно, существует сговор и с Варисом, хотя, и без него, вполне складный план получается.

 

[lisacat]

Вероятно, существует сговор и с Варисом, хотя, и без него, вполне складный план получается.

У Вариса свой чемпион. Но было бы интересно почитать про встречу Сансы и Эйгона. Сдаётся, они могли бы отжечь не хуже родственников.

 

[LadyWhite]

У Вариса свой чемпион. Мне было бы интересно почитать про встречу Сансы и Эйгона. Сдаётся, могли бы и отжечь не хуже родственников.

Поддерживаю! Учитывая что они одного возраста!

 

[Снежинка]

Леди, ну вот почему вам все надо разъяснять по несколько раз, после чего вы к объяснению задаете тот же самый вопрос? Тогда еще раз - права Сансы даны ей по праву крови, но да, отобрать можно что угодно у кого угодно. Но - именно что отобрать у законного владельца. Я вам раза три это говорила - вы с чем именно не согласны в этом моем утверждении?

Нет безусловных прав Сансы, а есть лорды Севера, только они выбирают правителя.

Ну и что, что Санса замужем? Ни один Ланнистер живым Севере не проедет, а чьей там вдовой будет Санса не имеет никакого значения. А если получить доказательство её девственности, то и тем более будет все равно. Санса наследует Винтерфелл и Север по закону и нет никаких причин считать, что никто не захочет получить хороший кусок, встав на её сторону

На Севере война, а Вы о каких-то доказательств девственности, Вы о чем? У Сансы нет главного, военной силы, за ней не идут лорды, она только марионетка.

Ну то есть в книге про Арью - сестру Робба совершенно четко было сказано "принцесса" и никуда от этого не деться. Но если вам хочется считать, что этого в книге не было - считайте

Так пожалованы могут.

То есть вы сейчас будут доказывать, что Жиенна, которая находится в руках у Ланнистеров, имеет фору и если её сейчас Ланнистеры привезут на Север, то её моментально все лорды признают? И это говорите вы, которая доказывала, что "Сансу Ланнистер" не признает никто?

Ласково, ласково, напоминаю - Трезубец.

А с чего вы вообще решили, что Сансе нужна корона Робба и она не предпочтет быть просто леди Винтерфелла и то же самое не захочет весь Север, особенно если на ЖТ сменится хозяин? И с чего вы взяли, что Рикон обязательно будет убит?

Потому, что её желание никого не интересуют, даже её теперешнего опекуна, Санса не субъект, а объект на страницах саги, на момент последний книги конечно.

 

[Willard]

Нет безусловных прав Сансы, а есть лорды Севера, только они выбирают правителя.

Правителя, а не лорда Винтерфелла - это совсем разные вещи. Пускай сначала независимость отстоят, а потом выбирают

 

[Снежинка]

Правителя, а не лорда Винтерфелла - это совсем разные вещи. Пускай сначала независимость отстоят, а потом выбирают

Так они и отстаивают, очень активно, так что, Север не место для маленьких девочек, типа Сансы.

 

[Mernatt]

Но было бы интересно почитать про встречу Сансы и Эйгона. Сдаётся, они могли бы отжечь не хуже родственников.

Лианна и Рейгар 2.0? new hard-cover version))
Для полного косплея не хватает только принцессы из Дорна. Хотя, погодите-ка...Арианна!
У нас даже есть достойный кандидат для косплея Эйриса! Серсея будет отвечать за его роль, взрывая септы диким огнём и казня всех заговорщиков-предателей на фоне зашкаливающей паранойи. Идеально
На самом деле на форуме действительно есть такая теория, что Сансу будут сватать за Эйгона.

Спойлер: Совпадение?

"Следующим женихом Сансы Старк станет Таргариен".
Эту теорию я видела на англ. форуме, позже ее затрагивали в теме Сансы (миледи Имани, вот тут http://7kingdoms.ru/talk/threads/4032/page-223#post-1192737 ), также вроде бы кем-то в теме о спойлерной главе Алейны емнип, но везде она разбросана на несколько постов. Я бы хотела написать про это полностью для большего удобства и дополнить своими мыслями.
Следующим женихом Сансы Старк станет Таргариен.
В повести про Дунка и Эгга есть такая часть:

Защитники леди Эшфорд по очень интересному совпадению похожи на женихов Сансы Старк, которой также 13 лет.
1. Лионель Баратеон
2. Лео Тирелл
3. Тибольт Ланнистер
4. Хамфри Хардинг
5.Валарр Таргариен
Ну а женихами Сансы, особенно если смотреть на официальные имена, а не истинное происхождение были:
1.Джоффри Баратеон
2.Уиллас Тирелл
3.Тирион Ланнистер
4.Гарри Хардинг
С Тирионом она при этом состоит в браке, который не завершен. Известно также, что Хамфри Хардинг был ранен и умер, а Валарр Таргариен также погиб во время великого весеннего поветрия.
Существует две кандидатуры на роль "жениха-Таргариена" для Сансы.
1.Эйегон Юный Гриф, который может оказаться не фальшивым, а настоящим сыном Элии.
2.Джон Сноу, который по популярной теории является сыном Рейегара и Лианны.
Лично я не придерживаюсь второй кандидатуры, потому что не согласна с теорией Р+Л=Д, хотя этот вариант теоретически можно рассмотреть. Если брать не только официальные фамилии с совпавшими уже претендентами на брак с Сансой, но и имена, то Валарр – довольно нетипичное для Таргариенов (как и «Джон»). Да и тип внешности, который хоть и встречается у таргов, но не так часто как классическое сочетание серебристо-золотистых волос и пурпурных глаз, а именно каштановые волосы с серебром + голубые глаза у Валарра. Это может как косвенно намекать на Джона, а не Эйегона, так и не значить ровным счетом ничего
Другой и более вероятный, если в самом деле принять во внимание турнир Эшфорд и параллель с Сансой, кандидат – это Эйегон Юный Гриф. Такой союз в будущей книге только усилит противостояние Вариса и Мизинца, двух самых сильных игроков в престолы. ЮГ может услышать новости о «смерти» Дейнерис, его тети на которой он собирался жениться, и тогда решит действовать самостоятельно. Правда есть еще Арианна Мартелл, которая явно хочет быть королевой и попытается добиться своего, но если Эйегон сын Элии, то верность Дорна он может потребовать только по праву кровного родства, без вступления в брак. Возможно, отношения с Дорном будут значительно сложнее, чем кажется в «Танце»? +Джон Коннингтон болен серой хворью, а значит вероятность заразиться и умереть от нее же у ЮГ выше, что усилит сходство с Валарром, который также умер от болезни.
Как известно леди Эшфорд не стала женой ни одного из этих пяти мужчин, да и в целом дальнейшее будущее вроде бы не упоминается, что оставляет простор для творчества. Поэтому можно предположить, что и этот союз не закончиться свадьбой, тем более есть Петир Бейлиш у которого планы на Сансу и достаточно глобальные. Сидеть сложа руки он явно не будет и как именно разрешиться ситуация с гипотетическим противостоянием Мизинца и Вариса, а также с браком Сансы можно только гадать.
Хотя лично мне НЕ хотелось бы, чтобы такая параллель с турниром оказалась не случайной, а намеренной, но совпадение, тем не менее, интересное.

 

[Арак]

Mernatt похоже,там наперегонки невесты побегутСанса,Маргери,Арианна...

 

[lisacat]

Лианна и Рейгар 2.0? new hard-cover version))

У Сансы ещё Робб с Джейни в анамнезе.

 

[Fleur-de-Liss]

Нет безусловных прав Сансы, а есть лорды Севера, только они выбирают правителя.

Леди, и опять вы были невнимательны и ничего не поняли Я говорю не о безусловных, а о законных. А закон можно нарушить, если будут силы сделать это. И именно поэтому законные дети Эйриса Таргариена отправились в изгнание, а Роберт Баратеон стал королем - с согласия всех лордов Вестероса

На Севере война, а Вы о каких-то доказательств девственности, Вы о чем? У Сансы нет главного, военной силы, за ней не идут лорды, она только марионетка.

А вот тут следует опять обратиться к книге. Не предполагается, что Санса на Север явится в сарафане и с именем на перевес. Планы пока такие:

Когда Роберт умрет, Гарри-Наследник превратится в лорда Гарольда, владетеля Орлиного Гнезда и Защитника Долины. Знаменосцы Джона Аррена никогда не полюбят меня или нашего бедолагу Роберта, но своего Молодого Сокола будут любить… а когда они съедутся на свадьбу и ты выйдешь к ним со своими распущенными золотистыми волосами, в белом плаще с серым лютоволком, все рыцари Долины дадут обет вернуть то, что принадлежит тебе по праву рождения. Вот что дарю я тебе, моя милая Санса: Гарри, Гнездо и Винтерфелл.

И где тут про леди Ланнистер и отсутствие военной силы? Кстати, а леди Аррен тоже северянами цениться не будет?

Ласково, ласково, напоминаю - Трезубец.

Леди, поясните, пожалуйста, смысл сказанного? Что такое "ласково, лавсково". Я предполагаю, это попытка убедить саму себя, что вы тут говорите умные вещи свысока? И как, получается убедить? И что - Трезубец? Жиенна Вестерлинг в руках Ланнистеров и Вестерлинги уже получили награды. Вы сейчас начнете доказывать, что вот эту-то девицу лорды Севера примут как свою королеву и будут ей служить? Вот Сансе не будут, а дочери верного вассала Ланнистеров будут? И её детям тоже от других мужиков?

Потому, что её желание никого не интересуют, даже её теперешнего опекуна, Санса не субъект, а объект на страницах саги, на момент последний книги конечно.

А почему вы об этом говорите так, как будто вам доказывают обратное?

 

[7eHe60]

У Вариса свой чемпион. Но было бы интересно почитать про встречу Сансы и Эйгона. Сдаётся, они могли бы отжечь не хуже родственников.

А как быть с Арианной? Всем кто к ней сватался папа отказывал, а дорнийке же хочется замуж
Если Санса забирает Эйгона, то Арианна заберёт себе Джона