Ариадна
Знаменосец
Леди, там был далеко не "умысел", там были прямые действия, направленные против СансыЧитайте внимательно: за умысел не казнят.
Чуть ли не собирался чуть ли не потворствовать.
А за такое вполне себе казнят
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЛеди, там был далеко не "умысел", там были прямые действия, направленные против СансыЧитайте внимательно: за умысел не казнят.
Чуть ли не собирался чуть ли не потворствовать.
— Алейна. — Перед ней появился тетин певец. — Милая Алейна, меня зовут Мариллон. Я видел, как вы пришли со двора. Ночь ныне мокрая и холодная. Позвольте мне согреть вас.
Старый пес поднял голову и зарычал, но певец отпихнул его ногой, и он, скуля, забился в угол.
— Мариллон, — нерешительно сказала Санса, — вы очень добры, но я, право же, очень устала.
— Красоте вашей это не повредило. Я всю ночь сочиняю песню для вас. В ней говорится о ваших глазах, ваших губах, вашей груди. Но я не стану петь ее вам — она недостойна такой красоты. — Он сел на ее кровать и положил руку ей на колено. — Позвольте моему телу спеть вместо меня.
На нее пахнуло его дыханием.
— Вы пьяны.
— Я никогда не бываю пьян. Мед только веселит меня. Я весь горю. — Его рука скользнула вверх по ее бедру. — И вы тоже.
— Уберите руку. Вы забываетесь.
— Сжальтесь надо мной. Я спел слишком много любовных песен, и моя кровь закипела. Ваша тоже кипит, я знаю: нет более страстных женщин, чем рожденные вне брака. Ты хочешь меня?
— Я девственница!
— Правда? Алейна, милая Алейна, подари мне свою невинность. После ты возблагодаришь за это богов. Я заставлю тебя петь громче, чем леди Лиза.
Санса в испуге отшатнулась от него.
— Если вы не уйдете, лорд Петир… мой отец… вас повесит.
— Мизинец-то? — хмыкнул Мариллон. — Леди Лиза меня очень любит, и лорд Роберт тоже… Если твой отец поднимает на меня руку, я уничтожу его одним стихом. — Он сжал ее грудь в своей ладони. — Дай я сниму с тебя мокрую одежду. Ведь ты же не хочешь, чтобы я ее разорвал. Слушайся зова своего сердца…
Послышался тихий шорох стали о кожу.
на моральный компас не тянет от слова совсем.Да, даже она
Так что, можно сказать, Санса выступила тут как волк - санитар леса, одним душным мерзавцем меньше.Но ведь от певца Мариллона пострадали и другие женщины, где-то дальше сказано, что он лез и к служанкам, вряд ли прямо все были согласны. Только, увы, поблизости не оказалось Лотора Брюна. Так что наш герой получил по совоукупности заслуг. Как получит и Петир Бейлиш.
Помню я эту сцену. До сих пор не уверена - хотела Лиза вытолкнуть Сансу в Лунную. дверь, или только напугать. Что интересно, Мариллон здесь ведёт себя примерно так же, как Санса в Дарри - "не видит" и "не замечает" опасности, которой подвергается другой человек от действий неадеквата. Тоже, наверно думает то, что приписывают Сансе ее поклонники: попугает, "чтобы знала своё место", и отпуститТам не умысел, а полноценное соучастие. Мариллон никак не пытался остановить Лизу и более того играл всё громче, чтобы заглушить крики Сансы.
Санса. Буря Мечей. Самые последние страницы перед эпилогом.
Ну, мы не знаем, как серьёзно они пострадали, знаем только, что они на него жаловались.Но ведь от певца Мариллона пострадали и другие женщины, г
Но у Сансы не было мотива защитить пострадавших (предположительно) женщин .Так что, можно сказать, Санса выступила тут как волк - санитар леса, одним душным мерзавцем
Какой смысл просто пугать? Вот Джоффри, да, хотел просто попонтоваться.До сих пор не уверена - хотела Лиза вытолкнуть Сансу в Лунную. дверь, или только напугать
Чего там певун не видит? Это называется покушение на убийство. Ничего интересного и ничего общего с Дарри.Что интересно, Мариллон здесь ведёт себя примерно так же, как Санса в Дарри - "не видит" и "не замечает" опасности, которой подвергается другой человек от действий неадеквата
Да хороший он. Не то что северные солдаты сражавшийся за Робба, любители баек и чуваки со шлемами.Вообще, из того, что мы знаем наверняка, Мариллон скорее противный испорченный мальчишка
Она защищает себя и спавшего ей жизнь человека. При этом Мариллион это тот, кто пытался её изнасиловать и соучаствовал в попытке её убийства.Санса это знает. Она молчит (и подтверждает ложь), потому что ей приказано - человеком, от которого она полностью зависит.
Потому Санса, в отличие от сестры, и хороший человек, что ей даже того, кто лично ей пытался серьёзный вред нанести, всё равно жалко. Арья просто убила бы и дальше пошла, даже не задумываясь о том, что там её жертвы испытывают.Рассуждения "ну и что? ну и ничего, всё равно так ему и надо, не за то, так за другое, какая разница?" её, безусловно, НЕ красили БЫ - ну так этих рассуждений в ПОВе НЕТ, как нет и намёка в тексте, что они "могли бы" быть.
А грязь то в чём? Санса прекрасно осознаёт причины своих поступков и да, это не отменяет того, что Мариллион полностью заслужил, что девочка, которой он желал быть изнасилованной и убитой, не хочет его ценой своей жизни спасать.Рассуждения "ну и что? ну и ничего, всё равно так ему и надо, не за то, так за другое, какая разница?" её, безусловно, НЕ красили БЫ - ну так этих рассуждений в ПОВе НЕТ, как нет и намёка в тексте, что они "могли бы" быть.
Тогда - зачем? Вся эта мысленная грязь приписывается симпатичному и совестливому персонажу лишь для доказательства, что она "не тварь дрожащая, а право имеет"?
Санса в этой ситуации именно что защищает себя и своего спасителя.Но она не имеет права убивать по своему усмотрению, и не нужно оно ей (она не Арья, не воин, которому приходится убивать, чтобы выжить и защитить слабых своей силой)
А она и не дрожит - она жива и здорова, в отличие от человека, который уже дважды пытался причинить ей вред и мог сделать это и в третий раз, да Санса ему не позволила.и "не дрожать" она пока что не может, и ничто из названного НЕ делает её "плохой"
Оговаривая невиновного.Она защищает себя и спасшего ей жизнь человека.
В предполагаемых её защитниками мыслях о том, что так певцу и надо, не за то, так за другое. Я, "сансохейтер" - лучшего о ней мнения. Думаю, она понимает, что казнить не-убийцу за убийство плохо, и соучаствовать в такой казни - как минимум, нехорошо. Даже если другого выхода нет (а для Сансы я его не вижу): это сильно смягчает вину за лжесвидетельство, но не оправдывает полностью.А грязь то в чём?
Позволю себе процитировать другого Автора:Санса в этой ситуации именно что защищает себя и своего спасителя.
- т.е. Вы настаиваете на том, что она-таки право имеет?А она и не дрожит
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3753368/Арья просто убила бы и дальше пошла, даже не задумываясь о том, что там её жертвы испытывают.
Оговаривая человека, виновного в аналогичных по тяжести преступлениях - за изнасилование полагается кастрация, за убийство дочери грандлорда - смерть.Оговаривая невиновного.
Но Мериллион соучастник попытки убийства, Санса это собственными глазами видела. Вспомните человека, который лишь "стоял на стрёме", но сам при этом не убивал - Король Севера однозначно постановил, что он виновен на ряду с непосредственными убийцами.Думаю, она понимает, что казнить не-убийцу за убийство плохо, и соучавствовать в такой казни - как минимум, нехорошо.
А зачем её оправдывать? Арье же вы в вину убийства совершённые ради самообороны не ставите.Даже если другого выхода нет (а для Сансы я его не вижу): это сильно смягчает вину за лжесвидетельство, но не оправдывает полностью.
Если его имеет Арья, то и у её старшей сестры аналогичное право тоже есть.т.е. Вы настаиваете на том, что она-таки право имеет?
Однозначно нет. И вы это уже многократно доказали.ещё раз: я думаю о Сансе намного лучше.
Да не стыдно ей, а жалко того, кого её сестрица убила бы с лёгкостью и даже думать о нём забыла - ведь он реально виновен.Уверен: ей даже в мыслях прибегать к подобным оправданиям стыдно.
Нет.Оно есть только у воина.
Санса, выступив против Мариллиона, очень даже своей жизнью рисоквала. Но это был единственный сопособ самозащиты и защиты человека, спасшего её жизнь.Убивающего врагов с риском для собственной жизни.
Простите: я не собирался кому бы то ни было доказывать, что "думаю о Сансе как вы, только ещё лучше".Однозначно нет. И вы это уже многократно доказали.
А я думаю о ней хорошо. Она начинает понимать изначально очевидное Арье. В ней просыпается подлинное, взрослое, не "балладное" сочувствие людям, которых она раньше попросту не замечала. "Алейна", полагаю, уже нашла бы какие-то слова для Джоффри, которые Сансе в Дарри и в голову не приходили.А грязь то в чём?
Тогда зачем вы говорите это на форуме, а не в пустой комнате?Простите: я не собирался кому бы то ни было доказывать,
Вы никогда не сможете этого доказать, потому что это не так.что "думаю о Сансе как вы, только ещё лучше".
Я думаю о Сансе очень хорошо, а ваши попытки убедить хоть кого-то, что вы не хейтер Сансы, абсолютно провальны. И вот это - реальность, от которой вам не стоит прятать голову в песок.Вы думаете о Сансе плохо. Не понимая этого:
Нет, не думаете.А я думаю о ней хорошо.
Санса изначально намного умнее и добрее своей сестры.Она начинает понимать изначально очевидное Арье.
В Сансе всегда было подлинное сочувствие людям.В ней просыпается подлинное, взрослое, не "балладное" сочувствие людям, которых она раньше попросту не замечала.
Алейна тоже решила бы, что её сестра тупая идиотка, которая всё в той ситуации испортила - потому что вот именно так всё и было."Алейна", полагаю, уже нашла бы какие-то слова для Джоффри, которые Сансе в Дарри и в голову не приходили.
"Мерзость" Сансе приписывают лишь хейтеры. Но вы то, вроде, не такой?В общем, она начинает понимать, что приписываемое ею сторонниками и защитниками с форума "а что тут такого, подумаешь!" есть мерзость.
А оно никуда и не делось - как Санса считала Арью виновной за события в Дарри, так с тех пор и не передумала.Прежнему неприятию Арьи у теперешней "Алейны" попросту не вижу места в душе.
Чтобы доказать совсем другое.Тогда зачем вы говорите это на форуме, а не в пустой комнате?
Я никогда не смогу - и никогда не пытался - этого доказать. Именно потому, что это не так. Ровно это я и сообщил в комментарии, на который Вы ответили.Вы никогда не сможете этого доказать, потому что это не так.
Это сильно противоречит тезисамкак Санса считала Арью виновной за события в Дарри, так с тех пор и не передумала
иСанса изначально намного умнее и добрее своей сестры
Поскольку ни ума, ни доброты, ни подлинного сочувствия Сансы Мике в Дарри НЕ наблюдается от слова "совсем".В Сансе всегда было подлинное сочувствие людям.
Я не такой. Именно поэтому называю мерзость мерзостью, не оправдываю её, надеюсь, что и Санса оправдывать больше НЕ будет."Мерзость" Сансе приписывают лишь хейтеры. Но вы то, вроде, не такой?
Чтобы доказать совсем другое.
Простите: я не собирался кому бы то ни было доказывать
Ничуть не противоречит - сочувствие людям не равно оправданию виновных.Это сильно противоречит тезисам
Так она ему и вреда ни малейшего не причинила, в отличие от Арьи.Поскольку ни ума, ни доброты, ни подлинного сочувствия Сансы Мике в Дарри НЕ наблюдается от слова "совсем".
Я не такой. Именно поэтому называю мерзость мерзостью, не оправдываю её, надеюсь, что и Санса оправдывать больше НЕ будет.
На колу висит мочало...Поскольку ни ума, ни доброты, ни подлинного сочувствия Сансы Мике в Дарри НЕ наблюдается от слова "совсем".
Мне представляется, что когда Лиза требовала Сансу к себе, у нее не было намерения лишать племянницу жизни. Возможно. она собиралась вышвырнуть Сансу вон, но с вещами и не через Лунную дверь.До сих пор не уверена - хотела Лиза вытолкнуть Сансу в Лунную. дверь, или только напугать.
Интересная книга, наверное. В той, которую читала я, Санса от Леди не отрекалась.Санса сама отреклась от части своей души.