На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А с чего вдруг дурно воспитали ребёнка, а не взрослая женщина эмоционально разнуздана?
Я всегда об этом и говорю.И как, не подскажете, женщина не умеющая "облизывать" (с) своих детей, вдруг сможет "облизать" (с) чужого?
Сдержанные холодные взгляды это теперь признак "эмоциональной разнузданности"?А с чего вдруг дурно воспитали ребёнка, а не взрослая женщина эмоционально разнуздана?
И с чего вы взяли, что женщина, которую все родные дети любят, этого не умеет?
А они так нужны? Умение владеть собой это ну никак не "сдержанные, холодные взгляды" (с), как "солдат на вошь". Это умение не подавать виду, что и отличает леди от "неледи". Кет - "неледи", раз не умеетСдержанные холодные взгляды это теперь признак "эмоциональной разнузданности"?
Вам попадались примеры "облизывания" Кет своих детей? Странно, мне всегда читалось о том, как она выбирает одного какого-нибудь ребёнка в ущерб другому. Их же пять - есть где развернуться. Удивительно, что она не поняла: при таком подходе дети имеют особенность заканчиваться.И с чего вы взяли, что женщина, которую все родные дети любят, этого не умеет?
Нет, умение владеть собой не означает, что человек обязан лгать и делать вид, что неприятный человек ему приятен. Это уже называлось бы лицемерием.А они так нужны? Умение влалеть собой это ну никак не "сдержанные, холодные взгляды" (с), как "солдат на вошь". Это умение не подавать виду, что и отличает леди от "неледи". Кет - "неледи", раз не умеет
Кет всех своих детей любит, странно, что читая книгу вы этого не заметили.
а как же ваш же постулат, что в Вестеросе женщина имеет только одно право - молчать когда мужик говорит? <...>
а как можно обвинять одного героя и при этом прощать ошибки другому только потому что он красивый мальчик и прозвище у него крутое?
то есть давать советы своему старшему сыну она не должна? Может, обсудите обязанности Кет с Lady from Lannisport , а то слишком много к Кет претензий, которые одна другой противоречат.
Бринден Риверс убил своего единокровного брата и его детей.
Т.е на основании одного эпизода можно представить всю картину воспитания старчат?
Кейтилин просит мужа оставить Брана, а Нед приводит резоны в пользу отъезда.Она соглашается с ним, хотя ей тяжело расставаться с детьми.Его благодарность в ответ выглядит как-то неуместно на фоне вашего «мнения Кейтилин не спрашивали»
Она мать, один её сын может испустить дух в любой момент, а другие живы-здоровы при полном доме доме слуг.Должна ли Кет нянчиться с ними?
Советы о чем, как принимать гостей? У Кэт был повод поднабраться опыта управление, но....
Но единокровному брату королю помог удержать корону. Разве нет? Так что у Кэт упущенная возможность воспитать своего Бриндена Риверса.
Нет, но и мчаться сломя голову от ещё не пришедшего в себя сына, тоже нет. Это дурно пахнет даже в наше время.
Просто, не одной мне кажется, что Кэт любит своих детей на расстояние, на очень большом расстояние. Ну мало, что показалось, но подишь ты, доказательство все главы Кэт.
С чего вы взяли, что упущенная? Сага-то недописана, может, именно Джон поможет детям Кейтелин забрать свое и прихватить чуть-чуть чужого?
Вы сами себе противоречите в каждом предложении. Какая яжемать покинет ложе больного ребенка? Никакая, значит, уж что-то, а данный термин к Кейтелин неприменим. Дела потребовали секретной поездки Кейтелин, что вас опять не устраивает? Теона надо было послать?
Во всем прав лорд Старк, но только не в том, что любил и уважал свою жену, и ценил ее мнение. как так получается, мне, видимо, никогда не понять. Да и слава всем богам, что не бабулька Тирелл. Та бабулька в таком восторге от своего великого ума пребывала, однако, судя по спойлерам
Уважал неспорю, а вот ценил её мнение, это вопрос
Как видите, даже врет и не краснеет, а кстати я Вам напомню, как отнеся Нед к мнению Кэт не ехать в Королевскую Гавань, это после падение Брана. Можно кучу примеров привести, где мнение Кэт не учитывалось. Так что не торопитесь петь панегирик лорду Старку, мнение Кэт для него неглавное.
При чем здесь мысли Кэт
? Я говорю о фактическом состоянии вещей: истории ходят разные о матери Джона, и только в одной из них, активно отвергаемой Недом, матерью является благородная леди. Остальные предполагаемые матери - простолюдинки, так что положение Джона никак не должно отличаться от положения бедной Фалии. Однако он, в отличие от нее, не сапоги братьям чистит, а растет лорденышем наравне с ними. А вот возьмите разговор Сэма с Джоном, когда они обсуждают будущую жизнь маленького сына Гилли в Роговом Холме: Джон говорит, что если Сэм выдаст мальчика за своего бастарда, то тот постепенно сможет заслужить место среди гвардейцев лорда Тарли. Ни один из них не предполагает, что бастарда Сэма будут растить наравне и совместно с будущими детьми Дикона Тарли.Вроде бы, кто-то утверждал, что отношение Серсеи к бастардам Роберта и отношение Кэт к Джону якобы ничем не отличаются
. Отсюда и спор. Во всяком случае, я так поняла .Я же так и написала, что он вне досягаемости
. То есть, если очень захочется, то можно и издалека устроить убийство, но с Эдриком это далеко не так просто, как с беззащитными детьми простолюдинок, находящимися, к тому же, прямо здесь под боком в КГ. Ну а близнецы той служанки в Утесе - эти хоть и далеко, но Серсея легко может распоряжаться там как хозяйка.Все леди в ПЛиО сами кормят детей грудью, если живы, здоровы, и есть молоко. Это довольно странно, кстати. Вроде бы в реальной истории благородные дамы перекладывали это дело на кормилиц
. А здесь кормилица при живой матери упоминалась только у Эдрика Дейна, вроде бы, да и то объяснялось, что у матери не хватало молока - то есть, иначе она бы сама кормила.
За что уважал тогда, если мнение не ценил?
Вообще-то Нед с ней советовался по всем вопросам, не связанным с войной (ибо некомпетентна). Решения принимал сам, как и ответственность за них, как нормальный современный мужик. Все бы так.Это вы к чему?
В цитате речь о том, что любящий муж успокаивает и так расстроенную жену. А вы что в ней видите? А как он отнесся к мнению Кет ехать до падения Брана?
Пожелания Кет всегда выслушиваются и учитываются, если точки зрения супругов разнятся, Нед объясняет свою позицию, это в диком-то средневековье, единственное исключение - Джон.Не забудьте только привести и то, к чему привело неучтение мнения Кет (убитый Робб, сожженный Винтерфелл, разбросанные по планетоиду, гонимые, скрывающиеся старчата).
С каких щей для него мнение Кет, да и хоть кого бы то ни было другого, должно быть "главным"?
Нед - взрослый дееспособный мужик, для него единственный "главный", определяющий, что нужно делать - он сам. Вы доказали, что лорд Старк - адекватный взрослый, спасибочки большое, только при чем тут леди Кейтелин? И почему же маленький Рикон навеял подобные мысли? То, что его в три годика мама не кормила "сисей"?
Конечно, просто возни больше, и на этом убийстве можно потерять больше, чем найти. Не сомневаюсь, что если бы Серсее подвернулся способ, они бы и убийством Эдрика не побрезговала.
Так у Мартина полно несуразиц с точки зрения соответствия "реальной истории", одно то, что у леди Кейтелин всего 5 беременностей и все её дети благополучно пережили младенческий возраст, странно. Видимо, потому что они - варги, иначе не объяснить.Все леди в ПЛиО сами кормят детей грудью, если живы, здоровы, и есть молоко. Это довольно странно, кстати. Вроде бы в реальной истории благородные дамы перекладывали это дело на кормилиц
Но ведь и в других семействах - то же самое.
На самом деле это называется "поведение благородной дамы", которую как ту английскую леди нельзя ни удивить, ни шокировать. А если у леди всё на лице написано, то она какая-то неправильная леди
Наверное, вам стоит привести примеры её любви ко всем своим детям.
Во-первых, вы искажаете мои слова. Это ваша их слишком свободная интерпретация. Или принесите мне, пожалуйста, мою дословную цитату.
А была ли сися...И почему же маленький Рикон навеял подобные мысли? То, что его в три годика мама не кормила "сисей"?
Лиза и Серсея,
А почему не было-то?
Какие слова в романе вызвали у вас столь тяжелые сомнения? И как, много хорошего этим они для своих детей добились, устранением мужей и прочими душеполезными делами?
Зато в том, что Джейме отпустила за призрачную надежду спасти дочерей - виновна по всем статьям, и это все одновременно, что самое-то нажористое.