Фигуры Кейтилин Старк III

[Арак]

Так что откуда Вы взяли

Пост 819,все написано.

королева Селиса отлично терпела бастарда деверя у себя в замке, и даже больше, воспитывала со своей дочерью.

При чё м здесь деверь?Речь о бастарде мужа,или для Вас любой бавстард равен бастарду мужа?

Нед глава семьи, а Кэт должна с должным смирение принимать его решение, и ведь принимала, с этим Вам спорить не удастся.

Серсея не приняла предложение мужа о бастарде под одной крыщей с законными детьми,а Кет должна?У Серсеи хотя бы Роберт рвзрешение спросил.

ведь по её мнению он право имеет.

Не в замке,не с законными детьми.

 

[Снежинка]

Серсея не приняла предложение мужа о бастарде под одной крыщей с законными детьми,а Кет должна?У Серсеи хотя бы Роберт рвзрешение спросил.

Так Серсеи и не предлагали, Роберт просто высказал такое желание.
Так и Нед разрешение не спрашивал, так что я не пойму, что Вы отстаиваете, если сама Кэт считает

Она давала клятву повиноваться

По мнению Кэт во всём

Кэтлин научилась любить мужа всем сердцем, но так и не сумела заставить себя полюбить Джона

То есть, по её мнению, любить Джона её святая обязанность, хотя любить его, она как раз и не обязана "но ежики плакали кололись, но продолжали жрать кактус".

Джон никогда не отлучался из замка, и вырастая, он становился похожим на Неда больше, чем любой из его законных сыновей, что лишь ухудшало положение дел.

А Вы говорите воспитывать, вот где собака порылась, Кэт не могла смотреть на молодую копию Неда.

 

[Lady from Lannisport]

всего лишь небольшое преувеличение, но никакого искажения.

Словом, как я и говорила: нет дословной цитаты, а есть пересказ моих слов с преувеличениями. Мне неинтересно обсуждать подобное.

и за это ее с грязью смешали. Получается интересная ситуация: когда удобно - Кет всего лишь женщина, которой воспитание сыновей не доверяют, чье мнение никого не интересует, вон выше:

Леди, нет, не так. <...> Я готова воспринимать её, как домохозяйку очень средних способностей и очень не средних амбиций, что в общем-то и обусловило все её неудачи.
Вот взять к примеру её мужа - человека крайне достойного, честного и доброго, при этом совсем не интригана и идеалистически смотрящего на близких людей. Ну какой из него десница?
Нед сам желает ровно сидеть в ВФ и не вмешиваться никуда, кроме правления Севером. Но жена таки пропихивает его в десницы, взывая к долгу.
И кто тут дурак? Тот, кто ситуацию с интригами оценивает трезво - "гадючье гнездо" - или та, кто ради неясной выгоды для семьи лезет не в свою драку руками мужа?
И, отвечая на ваш вопрос

Что Кет должна-то: молчать или ЦУ все-таки раздавать?

могу сказать, что нет однотипных ситуаций и универсальных решений. <...>

боюсь даже представить, что тогда с интеллектом у сына и мужа, которые так зависят от интеллекта жены и матери мнение которой игнорируют. У них свободы воли и интеллекта вообще нет?

Вопрос об интеллекте сына и мужа как отвечает на тезис о том, что Кет не самая умная женщина в Семи Королевствах? И это несмотря на её слова мужу: "Ты женат не на дуре, Эддард Старк!" (с), что никак не показывает ум жены Неда, а вот её самомнение характеризует изрядно. И её последующие поступки не дают повода соглашаться с её мнением о себе.

 

[Lorrena]

оправдывает постоянную истерию Кэт

Для начала докажите "постоянную истерию Кет", а то вы свой хэдканон выдаете за факт.
Кейтилин "истерия" в принципе не свойственна, темперамент не тот Опять вы её с истеричкой Жиенной Вестерлинг и её демонстративным поведением спутали.

Так с какой стати Джон должен чистить сапоги, его законное место в доме отца, это место воспитанника,

Пффф, какое еще "законное место"? Откуда такие фантазии?
Нет у бастарда в Вестеросе "законных мест", их судьба полностью зависит от решения отца ребенка. Захотел - признал, не захотел, не признал, захотел, денег дал на воспитание профессии, не захотел, не дал, захотел, подал прощение об узаконивании.
Решил бы Нед, что место Джона чистить сапоги - отправился бы он их чистить, а в доме отца, или в другом месте, неважно.

а доказательство любви мужа к другой, в лице его побочного сына, мне портят всю картину семейной идиллии Кэт Талли-Старк.

Упрощаете и передергиваете. Для нелюбви Кейтелин к Джону есть много причин, и "доказательство любви мужа к другой" далеко не единственное и даже не первое по значимости, и никаких "картин идиллий" Кейтелин не выдумавали, у них с Недом в самом деле был прекрасный, по меркам Вестероса, союз.

И все совещание протекали как в главе Кейтилин II - нет, я не буду десницей, прочитал письмо, я буду десницей, а мнение Кэт, ну её мнение, что-то может и услышал, только на решение это не повлияло.

А письмо ему кто прочитал? На мнение Неда даже септа могла повлиять, при наличии грамотных аргументов, что вы из Неда самодура делаете-то? Естественно, решение он сам принимал, ему же отвечать за них, только советовался с женой обязательно.

Совет влезть в усобицу с Ланнистерами, был опрометчив, очень.

Да кому нужно мнение Кэт?

Если оно никому не нужно, в чем вообще проблема?
Помимо того, что никаких советов "влезть в усобицу с Ланнистерами" Кейтелин никому не давала.

Хотя недавно, мы помним истерику Кэт, "Робб отошли дядю жены, Серый Ветер на него рычит"

Нет, "мы" такого не помним, потому что в общедоступном тексте никаких "истерик" Кейтелин не описано, а своим особым изданием вы не делитесь.

Так вот благодаря Кэт её муж близко познакомился с Мизинцем, да это её вина и это канон, смиритесь.

Интересно, почему опять Кейтелин? Почему вина не Хостера Талли, пригласившего Петира в воспитанники, ведь именно благодаря этому Мизинец познакомился с сестрами Талли? Не Джона Аррена, протащивщего Мизинца в Малый совет? Как, интересно, Кет могла "не познакомиться" с Мизинцем, живя с ним в одном замке?

Вот мне интересно, а с чего она взяла,

А вы попробуйте собственную цитату до конца прочесть, и откроется вам, что Кет считала, что Нед имеет право на "любую утеху" на войне, а не в собственном замке.

 

[Zheleznyak]

Вот и хочется знать почему же Талли не расторгли брак при столь грубом нарушении прав Кет?

Думается мне, причина тут заключается в том, про что Мартин в своем повествовании молчит, а именно о том чем занимались Греджои во время восстания Роберта Баратеона.
Собственно моя теория заключается в том, что когда начался замес, то лорд Арен в первую очередь обратился за помощью к Греджоям, как потенциальным мятежникам. И тут должен был возбудиться лорд Талли - ведь в случае победы восстания, с Греджоями вполне могли расплатиться именно его землями, напомню что титул "лорд-жнец" у Греджоев относиться именно к Речным землям, так сказать их бывшей собственности "по отечеству".
Вот и пришлось старому Талли оперативно подсовывать своих дочерей в постель лидерам восстания.

 

[Zheleznyak]

С Фреями Кейтелин договорилась на большее, чем просил Робб. Если Робба не устраивала цена (ах, не для Фреихи его розочка цвела) - 4 тысячи мечей и проход по мосту прямо сейчас за женитьбу когда-нибудь потом (фигасе невыгодные условия ), он мог отказаться и чапать к любому броду, теряя время. Робб согласился, его полководцы решение одобрили => Робб одержал блестящую победу, благодаря переговорам матери в том числе.

Вообще-то у лорда Фрея явный старческий маразм, раз он выдвигает подобный ультиматум родственнику и союзнику своего сеньора. И Кейтлин, по какой-то неведомой причине, ему в этом подыгрывает, хотя имеет формальный повод отказаться, заявив нечто подобное: "Послушайте лорд Фрей, мы вас конечно уважаем и все такое и не против даже породниться, но такие серьезные вопросы, как женитьба наследника дома без участия его главы мы решать не можем. Давай лучше обсудим материальные выгоды, ну там земли какие у Ланистеров отберем и вам отдадим или если в ходе войны, что-то в Речных Землях останется бесхозным, то оно вам достанется!"

 

[Zheleznyak]

Рекетир с переправы, породниться с которым считается зазорным для любого нормального Дома, получает две помолвки с одной из самых древних и уважаемых семей в их мире... действительно, кто же больше выгоды получил?

Кстати, а вот интересно было бы, как на все эти проделки своего вассала реагировал бы лорд Талли, в случае победы северян? Думается это могло бы стать формальным поводом объявить Фреев мятежными вассалами, со всеми вытекающими последствиями.

 

[Zheleznyak]

Например о совете держать Теона близко

Вообще-то это было наставление еще Неда, когда тот отправлял Кейтлин назад в ВФ с поручениями готовиться к войне (что она проигнорила кстати).

 

[Малышка Мю]

Давай лучше обсудим материальные выгоды, ну там земли какие у Ланистеров отберем и вам отдадим или если в ходе войны,

Ага. Например, пообещать Фрею Утес Кастерли. Это ж какой лакомый кусок, старик бы наверняка купился.

Кстати, а вот интересно было бы, как на все эти проделки своего вассала реагировал бы лорд Талли, в случае победы северян?

Чтобы узнать это, для начала, северянам нужно было победить. На момент переговоров с Фреем лорд Талли сидит в осаде у Ланнистеров, а сын его - вообще у них в плену.

 

[Zheleznyak]

Ага. Например, пообещать Фрею Утес Кастерли. Это ж какой лакомый кусок для, старик бы наверняка купился.

Утес Кастерли, Фреям по статусу не положен, а вот какие-нибудь земли ланнистерских знаменосцев - почему бы и нет? Или из освободившихся Речных земель чего-то. Война ведь, некоторые роды бывают пресекаются (как бы это отображено в каноне на примере тех же Дарри).

Чтобы узнать это, для начала, северянам нужно было победить. На момент переговоров с Фреем лорд Талли сидит в осаде у Ланнистеров, а сын его - вообще у них в плену.

То есть Фреи выступая на стороне Роба и заключая с ним подобного рода соглашение - выходит не особо рассчитывают на победу? Нет ли в этом повода сразу же задуматься про их благонадежность???

 

[король Ходор]

Например, пообещать Фрею Утес Кастерли.

И Ланниспорт тоже. Там же тоже Ланнистеры сидят.

 

[Lady from Lannisport]

их судьба полностью зависит от решения отца ребенка. Захотел - признал, не захотел, не признал, захотел, денег дал на воспитание профессии, не захотел, не дал, захотел, подал прощение об узаконивании.

Золотые слова!
Тогда, позвольте поинтересоваться, как случилось, что Кет не знала этой общевестеросской истины и изо всех сил старалась донести до Джона, как она ему не рада.
Тут прямо прослеживается "ай, Моська! знать она сильна!" Ну и подлость тоже прослеживается: на мужа не посмею, а вот на мальчике отыграюсь.

 

[Lorrena]

И Кейтлин, по какой-то неведомой причине, ему в этом подыгрывает, хотя имеет формальный повод отказаться, заявив нечто подобное:

Любому читавшему сагу эта причина ведома: войску Робба позарез нужна переправа Фреев, причем прямо сейчас.
А так Кейтелин имела миллион поводов отказаться, кто б спорил, и вообще на переговоры не ходить. Только и Старки не получили бы того, что им нужно, и никаких блестящих побед Молодого Волка.

 

[Zheleznyak]

а вот на мальчике отыграюсь.

В итоге все аукнулось на Робе, потому как немалую роль в его решении жениться на какой-то там левой девице, сыграло именно то, что он с детства видел отношение своей матери к бастардам и не хотел подобной участи для своих детей.
Мартин, как бог выдуманной им вселенной - жесток, но справедлив, да!

 

[король Ходор]

Любому читавшему сага эта причина ведома: войску Робба позарез нужна переправа Фреев, причем прямо сейчас.

Можно было бы разгромить упрямых Фреев.

 

[Lorrena]

В итоге все аукнулось на Робе, потому как немалую роль в его решении жениться на какой-то там левой девице, сыграло именно то, что он с детства видел отношение своей матери к бастардам и не хотел подобной участи для своих детей.

А вот это прям свежо!
Уже и в женитьбе Робба на девице нетяжелого поведения виновата Кейтелин, хотя, для всех переживающих о бастардах, придумали лунный чай, а для всех, переживающих о чести девиц, придумали воздержание от беспорядочных связей
Причем жесточайшим образом страдающий от "взглядов" Кейтелин Джон вывод сделал "не хочу плодить бастардов - не буду трахаться", а Роббу подобная связь в светлую голову отчего-то не пришла
Как и другой очевидный вариант - отправить гипотетического бастарда воспитанником в замок любого лояльного вассала, подальше от Кейтелин, поедающей взглядами несчастных детей

Можно было бы разгромить упрямых Фреев.

Это противоречит условию "переправа нужна прямо сейчас". Очеидным образом Фреи за 5 минут не разгромятся.

 

[Zheleznyak]

Любому читавшему сага эта причина ведома: войску Робба позарез нужна переправа Фреев, причем прямо сейчас.

Ничего бы критически страшного не произошло бы. Ну посидели бы Талли еще в осаде, Джейме их мог до пришествия Белых ходоков осаждать

А так Кейтелин имела миллион поводов отказаться, кто б спорил, и вообще на переговоры не ходить. Только и Старки не получили бы того, что им нужно, и никаких блестящих побед Молодого Волка.

Это ведь все недаром и называется - ПЕРЕГОВОРЫ!!!
Да, Фреи изначально заявили неприемлемую позицию - надо было торговаться: убеждать, предлагать варианты, убеждать в том, что заявленные Фремями хотелки ни к чему хорошему не приведут, ни для Старков, ни для тех же Фреев!

 

[Lorrena]

Ничего бы критически страшного не произошло бы. Ну посидели бы Талли еще в осаде, Джейме их мог до пришествия Белых ходоков осаждать

Робб Старк имел иное мнение, можете спорить с ним.

Да, Фреи изначально заявили неприемлемую позицию - надо было торговаться: убеждать, предлагать варианты, убеждать в том, что заявленные Фремями хотелки ни к чему хорошему не приведут, ни для Старков, ни для тех же Фреев!

Отлично, ни один вариант Фреям не подошел, кроме брака Робба и брака Арьи, которой, возможно, и в живых-то нет. Дальше что?
В моем переводе русскими буквами написано о начавшемся "торге", что как бы включает в себя все вами предложенное выше, с убеждением и вариантами.
Фрею-то ничего особо не нужно, у него все хорошо. Это у Старков проблемы, требующие немедленного разрешения.

Вот и пришлось старому Талли оперативно подсовывать своих дочерей в постель лидерам восстания.

О том, что помолвка Кейтелин и Брандона заключена задолго до восстания, вы подзабыли?

 

[король Ходор]

Это противоречит условию "переправа нужна прямо сейчас". Очеидным образом Фреи за 5 минут не разгромятся.

Так-то да, но исходя из послезнания, разгром Фреев был бы лучшим вариантом для Старков.

 

[Zheleznyak]

Отлично, ни один вариант Фреям не подошел,

Ни один из возможных вариантов даже не был озвучен /смайлик пожимает плечами/

Фрею-то ничего особо не нужно, у него все хорошо.

Ничего хорошего в перспективе Фрею не светит. Если Ланнистеры проигрывают, а на тот момент они в заведомо проигрышной ситуации, потому как Зима король Ренли уже близко - то им вспомнят все, и как они тихарились в Близнецах, в то время когда их лорд в осадах страдал, и как они самым наглым образом ультиматумы выдвигали.

Робб Старк имел иное мнение, можете спорить с ним.

Где с этим мнением можно ознакомиться?