На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Откуда вы знаете, что было озвучено, а что нет?
И что сделают?
особенно если лорд Фрей подсуетится и вовремя выступит в последней битве на стороне победителя гражданской войны? И почему король Ренли так близко к сердцу должен воспринять проблемы лорда Талли? 
Брандон мертв и отец его тоже, так что нет уже в живых, тех с кем эта помолвка заключалась. Но
Как бы ход переговоров Кейтлин и старого Фрея озвучен в каноне, ровно как и аргументы которые в ходе них обозначались, разве нет???
Ренли воюет с Ланнистерами и Старки/Талли воюют с Ланнистерами, так что враг моего врага - мой друг!
Корлю Ренли проблемы лорда Талли конечно до одного места, но сам лорд Талли после победы будет вполне в своем феодальном праве разобраться с мятежным вассалом. И тогда кто или что спасет этих обнаглевших лордов Переправы???
Он мог с ними и после переговоров Кет разобраться, брачные союзы только обещаны, а не заключены прям на месте в момент входа Робба в Блезницы.
На тот момент Ренли ещё ни с кем не воюет, во всяком случае ни Кет, ни Робб не думали о том, что он коронуется и пойдёт против Ланнистеров. Более того, Робб шел не для войны с Джоффри, а для освобождения своего отца, а после его казни Робба короновали и все, он стал противником не только для Ланнистеров, но и для Ренли, а также для Станниса, вот так одним лёгким движением он лишил себя любых союзников.
Это вы Тайвину расскажите, что в последний момент переметнуться не получится, он после Восстания Баратеона хорошо посмеется) Да и сам Фрей тогда тоже под самый конец заявился.
Ни на чем не основанные фантазии, о том, что Аррен-Талли-Старк-Баратеон союз был ещё до восстания известно, о том, чтобы Аррен общался с Грейджоями - не известно. И да, Аррену выгоднее был союз с Талли, который буквально его сосед, чем с невнятными Грейджоями, тем более, что никаких морских сражений не планровалось и не понадобилось в итоге, поэтому не вижу смысла для продолжения обсуждения этой теории, во всяком случае в этой теме (для неё куда как больше подойдёт раздел "дикие теории").
Не могли бы вы объяснить, что конкретно в этом отрывке вас так шокировало?
Талли который непосредственный сеньор Фреев вообще ничего никому не обещал, так что у него руки развязаны.
Тактически да, северяне получили быстрый доступ на другой берег и подмогу. Стратегически - значительным образом обрубили себе дипломатические возможности. А что как обстоятельства потребуют династического союза с теми же Греджоями или с Дорном или чигоуштам с королевой из-за моря или с Ланнистерами замириться, закрепив все это браком - а тут это дурацкое обещание какому-то непонятному лорду из числа чужих вассалов.
По итогу переговоров с Кет Фреев посетил Дед Мороз и выдал им все затребованные ими плюшки. В книге написано "и тогда начался торг" (с), но, может, Фрей ещё и ВФ просил, а Кет ему в этом решительно не уступила. Тут есть неясность
Вообще-то по возрасту Роб вполне себе совершеннолетний мужчина, причем наследник престола. Нед Старк не намного старше его был когда возглавил северян во время восстания Баратеона.
Это не всегда работает. Станнис тоже против Ланнистеров, а другом Ренли не стал. Никаких гарантий, что Ренли не стал бы врагом Робба.
В 14 лет?
Какого престола?
Намного, не намного, Нед Старк, в отличие от РОбба, в момент восстания был совершеннолетним (и, так, к слову, самым старшим из выживших на тот момент Старков).
Кейтелин - назначенный непосредственно грандлордом Старком его заместитель и регент при Роббе, это теперь называется "никто"?
Это как собрать войско, что бы просто освободить? Это как прийти и просить или требовать или как /смайлик от удивления таращит глаза/
Ну дык, не стоит сравнивать могущественного лорда Западных земель и какого-то там из числа вассалов в Речных землях.
В 15
Престола Верховного лорда Севера, герцога если брать средневековые понятия из реала
Ее значит регентом назначили, а она свой пост бросила и давай колесить по Вестероссу - так получается?
Диалектика, чигоуштам /веселый добродушный смайлик/
Если Мартин ничего не пишет про то, чем занимались Греджои во время восстания Баратеона, это еще не значит что они тихонько "сидели в домике" сложа руки и не высовывались. Греждои, которые не побоялись пойти против всего Вестерроса в мирное время, сидели себе тихо во время смуты? Фиг в такое поверю!!!
И в чем жи выгода, если чуть-ли не половина вассалов Талли сражалась на стороне Безумного короля?
Ога, Королевский флот и флот Простора - они бы сами собой развоплотились, истинно говорю - так все бы оно и было!!!
Ну то такое, согласен трошки есть оффтопа.
Тем более, так что по итогу выступления за Робба (окажись его война удачной) Фреи могли получить "шиш с маслом", а не брачные союзы. Тогда в чем проблема?
Именно, они получили то, что им тогда было нужно.
Робб на это "дурацкое обещание" три раза плюнул даже не ради стратегически важного союза, так что не вижу проблемы "забрать обещанное назад" ради чего-то куда как более важного. И да, после переговоров у Старков все еще остались Санса и Рикон, даже Бран таки жив, хоть и калека и его тоже можно на брачном рынке использовать, хотя и не дорого.
Да, именно такова была цель сбора войска, дойти до столицы и освободить Эддарда из темницы.
Не знаю как, это лучше у Робба уточнить, войну Джоффри он тогда еще не собирался объявлять.
Фреи вспоминая Восстание Баратеона - смотрят на вас с удивлением
Что в 14, что в 15 лет Робб должен мамку слушать, как малолетний.
"Средневековые понятия из реала" какое отношение имеют к выдуманному Вестеросу? У Мартина Робб наследник своего отца, а не "престола".
Да вы в принципе книгу плохо помните ))))))))))))))
Можно верить, можно не верить, но пока не вижу никаких намеков, что во время ВБ Грейджои занимались чем-то кроме пинания камней на своем острове
Какая "половина"?
Что-то не помню морских сражений во время ВБ, королевский флот (а тем более флот Простора) Таргариенам совершенно не помог
Так тут не о чем говорить, по канону союз Талли-Старки существовал еще до восстания, а Аррен взял "товар не глядя" ради мечей, не Талли пришел к восставшим и давай дочерей сватать (одна из которых недавно аборт пережила, а значит ее не так просто будет просватать), а наоборот - восставшие пришли к Талли из нужды в его мечах. Другого в каноне нет, а фантазии все же не в этой теме обсуждаются.
