На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияХод переговоров нам не описан. Всё останавливается на словах "дальше пошел торг" или что-то в этом роде.
Ренли на момент переговоров с Фреями еще даже не женился на Маргери и не объявил себя королем, не говоря уже о том, чтобы отправляться воевать.
Возраст совершеннолетия в Вестеросе 16 лет.
"Ты должна править Севером вместо меня, пока я занимаюсь делами Роберта" - Нед Старк, лорд Винтерфелла и хранитель Севера
.
Станис изначально и против Ланистеров, и против Ренли - та что мимо!
На средневековых феодальных понятиях из реала построен весь сеттинг мира Мартина. Вот реально не пойму, как можно разделять земли, титул и владельца этого титула - в феодальных реалиях это вещи неразделимые.
Знамена созывал лично Робб и лорды Севера пошли именно за ним, а не за какой там якобы регентшей Кейтлин. В это время Кейтлин шарилась по Вестероссу, так что теперь ее дело сторона.
Вообще-то могла. Самый яркий пример графиня Маго де Артуа, широко известная по творчеству Мориса Дрюона.
Объективно Ренли в это время уже собирает армию иначе откуда она взялась у него друг и тем более в таком количестве, на тот момент когда тема Ренли начинает упоминаться в повествовании.
Зато описан результат этого "торга", Кейтин его озвучивает по возвращению.
Мутоны, Гудбруки, Ригеры - это те о ком известно,что они остались верными Безумному королю. Согласен, может я и загнул про половину знаменосцев, но все таки какая-то довольно таки значительная часть не пошла в мятежники за своим верховным лордом.Какая "половина"?
Не помню особо знаменосцев Талли, сражающихся за короля, разве что Дарри, которых за это покарали. В той же Каменной септе люди и вовсе Роберта укрывали от самого королевского десницы.
А Робб стал королём Севера, в то время как Ренли не хотел дробить 7К, конфликт интересов налицо.
Бугагашеньки (с) У Мартина свое средневековье, с медициной и веротерпимостью, и в других моментах отличается, так что понятия "из реала" стоит применять осмысленно.
И что? Как это влияет на право Кейтелин отправить Робба на горшок и спать? Робб, кстати, подобную возможность допускал, полагаю, ему вестеросские законы известны лучше, чем вам .
Ранее вы утверждали другое:
Так у самого Аррена тот же Чаячий Город остался верен королю, чем доставил не мало проблем, Роберта вон знаменосцы королю выдать хотели и только совим обоянием он склонил их на свою сторону, так что теперь? Только у Старков все пошли за Эддардом, потому что король ученил расправу над их гранд лордом и его старшим сыном.
В мартиновском средневековье действуют объективные феодальные реалии, ничего такого, что бы противоречило их земным аналогам не наблюдается от слова совсем. И оно то не удивительно, потому как в мартиновском феодализме существуют обычные люди, а не орки, эльфы или еще какая-нибудь нечисть.
— Мать? — проговорил он голосом, полным радости. Кейтилин хотелось подбежать к нему, поцеловать в милый лоб, обнять покрепче, защищая от всего, что могло бы повредить ему… но здесь, перед лордами, она не смела этого сделать. Робб теперь исполнял обязанности ее мужа и своего отца, и незачем было мешать ему. (с)
Робб еще пацан и понятное дело, что перед матерью, особенно поначалу, тушевался /смайлик пожимает плечами/
Было озвучено, про то кто куда поедет в воспитанники и оруженосцы - про материальные ништяки, на которые следует рассчитывать после победы, не было сказано ни слова.
То есть многолетние зимы, никак не влияющих на экономику, магию, драконов, стотысячные кхаласары и армии Ренли, стаи волков по сто особей прошли мимо вас, как и многое другое?
А ранее вы утверждали, что
Вы бы определились, хотя бы для себя, Робб "пацан" или "совершеннолетний мужчина", мне-то всё равно.
Откуда вы знаете, что вообще было озвучено, а что нет, если разговора лорда Фрея и леди Кейтелин в книге нет?
Так сами Старки ни на какие "материальные ништяки" не рассчитывали
Медицина и вопросы веры не самое главное в средневековом феодализме. Феодализм в первую очередь это про отношения сеньор-вассал и прочие вопросы феодального права, в реалиях которого действуют его субъекты.
Теоретически да, Кейтлин могла попробовать провернуть нечто такое. Но во-первых она все же не была уж настолько отбитой идиоткой и вполне осознавала какие опасности подобный шаг несет. А во-вторых еще не известно какая бы реакция на это последовала. И если с сыном еще по началу можно было бы каким-то образом справиться, задавив того материнским авторитетом, то как бы реагировали на подобный фронтир лорды-знаменосцы - ХЗ.
Никакого конфликта со Старками на момент восстания Баратеона у них нет и не откуда ему взяться. А надобность простая - Железный Флот это реальная сила. Как бы там не было, фактор Греджоев объективно существовал, вне зависимости пишет про это Мартин или нет.
А зачем он мог понадобиться Роббу? И захотел бы Бейлон помогать ему?
Феодальные отношения и система феодального права никаким образом не зависят от особенностей климата и прочих драконов с белыми ходоками. Да, возможны конечно некоторые особенности, в зависимости от региона и степени развития общества, но основные принципы остаются неизменными.
Монголы Чингисхана в этот момент смотрят с каким-то застывшим недоумением во взгляде...
По факту он военный вождь за которым пошли его лорды-знаменосцы и в тоже время еще пацан, которому только вот-вот исполниться 16 лет. Не пойму в чем тут для вас заключается противоречие???
Объективно в процессе "освобождения" некоторые материальные ценности, в том числе земли и титулы, могут сменить своего владельца. Так было всегда и везде, в том числе и в мире Мартина.
Она была бессмысленной в связи с тем, что Робб не дал матери никаких полномочий для заключения союза.
А как же, например, зашкаливающая веротерпимость? Правитель огромного региона умудрился жениться на представительнице другой религии так, что своей веры она не меняла. Если бы возникла необходимость в аннулировании их брака, то вот к кому им идти - к Верховному Септону или дереву? А если септон скажет "да", а дерево "нет" или наоборот, что тогда - брак есть или отсутствует? Как наследники грандлорда умудряются расти в двух религиозных традициях одновременно и почему это никого из его подданных не смущает? Бран вон вообще в семирянский религиозный орден хотел вступить, а позднее отец рассматривал для него как возможную карьеру семирянского же священника.
А как их в той ситуации можно было заранее распределить?
На тот момент Старки и завоевывать то идут РЗ, это его надо было Кет с Фреями распилить на тех переговорах?
К примеру пообещать, что первый же освободившийся титул лорда-знаменосца в РЗ перейдет к Фреям плюс пообещать конкретную долю от ланнистерского пирога. Как бы там не было, Старки шли Ланнсистеров в первую очередь побеждать - а "освобождение" и прочие потенциальные ништяки, должны были стать лишь следствием победы.А как их в той ситуации можно было заранее распределить?
И будучи крещёнными состояли в брачных отношениях с язычницами, позволяя им воспитывать своих детей язычниками?
Как Старки могли за Эдмура пообещать его земли?
И шли они не Ланнистеров побеждать, а Эддарда себе вернуть. Даже если по пути они и захватили бы какой-нибудь условный Крэг и отдали бы его Фреям, то как потом те его удерживали бы - без поддержки короля Вестероса и в окружении западных лордов?
Формально открестившись - они все равно оставались язычниками. Говорю же, что некоторые из них крестились по нескольку раз.
Могли пообещать, что посодействуют в решении данного вопроса. Учитывая обстоятельства, вряд ли Эдмур стал бы сильно возражать против.
Что бы Эддарда вернуть - нужно сначала Ланнистеров победить, такая вот диалектика.
И какое отношение это имеет к ситуации, когда муж и жена не формально, а реально, исповедуют две разных религии?
Т.е. ничего конкретного предложить не могли, потому что реально решение зависело бы от Эдмура.
Не обязательно - его могли согласиться и обменять.
То есть, брак Кейтилин и Неда не настоящий?
Подобные обещания - дорогого стоят /смайлик пожимает плечами/
Обменять на что?