На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Что она ему излишне переплатила она тоже не считала.
И что Робб терял от этой помолвки? Право жениться на первой встречной потаскушке? Ну не велика потеря.
Фреи не невзрачный Дом, а один из самых могущественных в Речных Землях. И второй союз был вилами по воде писан, потому что Арьи у Старков нет.
Зато Джон Аррен знал. Так то Кет Фреям тоже начистоту не выложила, что Арья выглядит не как юная милая леди, а как мальчик-бомж, и ведёт себя соответственно внешности.
Ну как сказать. У меня сложилось впечатление, что она сожалела, о том, что её дети пристроены так неудачно.
Трололо.
И чё?
), который даже не грандлорд, и его род ещё вчера был "сборщиком податей, выдающий дочерей за конокрадов" - это общеизвестный факт.
он уже женился на первой встречной потаскушке и мама здесь совершенно не при чем. И голову потерял именно по этой причине, держать слово труднее, чем кое-что в штанах.
А кто в РЗ благороднее? Семьи бывших королей - все эти Блэквуды и прочие Бракены? То есть, женить Робба на Фрей - неравный брак?
У нас был разговор не о том, что Робб сделал, а о том, что мог сделать без навязанной помолвки. И как оцениваются его - сына грандлорда и короля брачные перспективы.
Все дома, которые ранее были королевскими по благородству стоят выше новых домов, которые вышли из купцов и прочей челяди. А в случае Фреев вышли даже в новое время при Андалах.
А кого тогда из северян можно было бы женить на Фрей, чтобы не было скандала?)
я думаю, леди Киприана права, потаскушку Робб выбрал вне зависимости от навязанной помолвки, мать тут совершенно не при чем. То есть не будь этой помолвки, дочь гранд лорда Роббу тоже не светила бы, он все равно попался бы на старую как мир уловку девицы облегченного поведения и ее худородной, но амбициозной мамаши, и еще не известно, кто худороднее:
Разговор из серии, если бы да кабы, ведь никаких агрументов, кроме "я так думаю" и "мне не нравится Робб" для подтверждения, что Робб непременно выйдет за потаскушку нет.
Посмотрите генеологию Фреев и те дома, которые с ними роднились. Пока из северян пришлось только Русе Болтону жениться.
Невелика проблема, с учетом того, что равного брака Роббу в любом случае не видать - нет для него невест, раньше надо было суетится и сватов к Маргери Тирелл засылать.
Как раз известно - внучка купца Жиенна Вестерлинг с точки зрения крови весьма таксебешная девочка.
А цитату в подтверждение этого мнения привести сможете?
Так голову на Красной Свадьбе он потерял не из-за помолвки, а из-за её одностороннего хамского разрыва.Трололо.
Нет, конечно Робб ничего не потерял. И голову на Красной Свадьбе за нарушение этой навязанной помолвки тоже не потерял в параллельной вселенной.
Потому что в Вестросе женщин, которые занимаются добрачным сексом, называют шлюхами.
Давайте конкретнее - какой именно дочери грандлорда? Огласите список этих дочерей грандлордов, которые к Роббу готовы были в очередь выстроиться.
На фоне горной дикарки Арьи Флинт и правнучки торговца специями Джейн Вестерлинг у Фреев с благородством крови всё в порядке.
И то, что нужда и спешка заставила Джона Аррена взять порченный товар.
Обществу известно, что Хостер Талли втюхал дочек в довесок к мечам, которые мятежникам в тот момент были очень нужны.
Ну так как Хостер знал о своей дочери факты, которые понижали её стоимость на рынке невест, так и Кет знает о своей дочери факты, которые понижают её стоимость на рынке невест. С чего вы взяли, что грандлорды на чумазую вонючую девицу, любящую с простолюдинами по канавам барахтаться, в очередь выстроились бы? Плюс Арьи у Старков в принципе нет.А вот то, что Арью отдают заочно замуж за младшего сына седьмой жены лорда. (
Какой ещё сборщик податей? Фрей - лорд. А то так можно и Старков детьми палача назвать.И, кстати, примеров таких неравных браков грандлордов со сборщиками податей два в одном стоит ждать?
Если помолвка с леди Фрей не помешала Роббу жениться на Джейн, то чем бы она ему помешала жениться на этой мифической "дочери грандлорда"?
У этих Флинтов с благородством может быть всё в порядке. https://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Flint_of_the_mountains
какие?
В принципе, есть факт того, что Роббу Старку нужно, чтобы от помолвки до свадьбы прошло бы как можно меньше времени. Что-бы, кхм-кхм, всякие лишние жидкости были бы выведены из организма вообще и мозга в частности путем осуществления законного брака. А все грандледи географически от Робба Старка далеко.
А, ну т.е. если бы Кет просватала Робба за девушку из Дома, который мало чем отличается от одичалых, то претензий к ней не было бы?У этих Флинтов с благородством может быть всё в порядке. https://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Flint_of_the_mountains
It is possible that the Flints of the mountains are the same as House Flint of Breakstone Hill, who ruled as First Men kings after the Long Night
until being reduced to vassalage by the Kings of Winter, House Stark of Winterfell.
Короче, королевские предки у той Арьи, непростая дикарка.
Хуже того, всем грандлорским дочкам и их отцам на Робба глубоко наплевать.
А вы можете принести подтверждение, что она была очень довольна?
А откуда сама помолвка взялась, не напомните?
А причём здесь то утверждение, что непомолвленный Робб мог жениться только на шлюхе?
Выдал дочек в равный брак. Да, это всем известно.
Нет никаких фактов, которые понижают Арью на рынке невест, кроме мнения некоторых формучан на этом форуме. Я его в принципе во внимание не беру и обсуждать даже не стану. У Мартина она дочь грандлорда и стоит выше его всех вассалов, и брак с ней будет цениться выше их старших дочерей.
Книжка Про Дунка и Эгга. Там так назывался дом Фреев вполне нейтральными персонажами.
Эта помолвка помешала ему пережить Красную Свадьбу.
Никак не уразумею, как женитьба Робба на Вестерлинг прибавляет весомости его помолвки с Фрей.
а кто тут это доказывает? Тут пытаются доказать другое: помолвка с Фреями никак не помешала Роббу связать свою судьбу с равной ему дочерью гранд лорда, ибо он уже связал судьбу с таксебе девицей.
а как одно с другим связано?
потому что они имели то, что нужно было Старкам позарез и на данный момент. Все честно.
Так и я просто поделилась своим вИдением ситуации.
Связано так, что жирно Фреям аж двух детей высокого лорда заполучить себе в родню. И это не считая втюханных в ВФ Уолдеров.
Арья была точно такой же "удаленной", как и Санса, однако ее просватали, даже не зная точно, жива она или нетСансу спасли удалённость и замужество с Тирионом
. А Сансе на момент переговоров далеко еще было до замужества с Тирионом . Обе были заложницами (Арья на самом деле нет, но Старки этого не знали) у Ланнистеров, и в тот момент освободить их (и Неда, разумеется) было важней, чем устроить им в будущем престижные браки. Этого будущего могло и не быть для девочек без победы Робба. А Робб верил, что для победы ему необходимо переправиться по мосту Фреев (так это или не так на самом деле, вопрос другой).