Фигуры Кейтилин Старк III

[Киприана]

А вы можете принести подтверждение, что она была очень довольна?

Так Кет сама этот договор на рассмотрение Робба и представила, значит посчитала его вполне приемлемым.

Мне вот известно, что её отец, который был для неё авторитетом по многим вопросам и занимался её воспитанием, неоднократно брезговал посещать свадьбы этих вассалов, не говоря о том, чтобы с ними заключать браки. Логика подсказывает, что когда её дети будут вынуждены родниться с такими людьми, удовлетворения должно приносить немного. Ну, у нормальных матерей, по крайне мере. Я Кет считаю нормальной матерью, а вы похоже ей в этом отказываете, утверждая, что она была довольной.

Война на дворе, не до излишней брезгливости.

А откуда сама помолвка взялась, не напомните?

Из желания Робба воспользоваться переправой Фреев и их войском. Развернуться и уйти на все четыре стороны от Близнецов ему мать не мешала.

А причём здесь то утверждение, что непомолвленный Робб мог жениться только на шлюхе?

Так не было такого утверждения. Но есть факт, что помолвку с леди Фрей Робб променял не на брак с дочерью грандлорда, а на правнучку простолюдина, прыгнувшую в его постель до брака.

У Мартина она дочь грандлорда и стоит выше его всех вассалов, и брак с ней будет цениться выше их старших дочерей.

И она будет стоить ровно столько, за сколько её сможет её Дом продать. В условиях войны самая ценная "валюта" - армия. Если последнюю принцессу из Дома Таргариен можно продать за армию, то почему вторую дочь грандлорда нельзя?

Книжка Про Дунка и Эгга. Там так назывался дом Фреев вполне нейтральными персонажами.

А Старков называют псами узурпатора, а их главу так ещё и дураком со снегом вместо мозга. Было бы желание - обозвать представителей любого Дома можно.

Эта помолвка помешала ему пережить Красную Свадьбу.
Если бы Робб не был связан с Фреями обещаниями, то и нарушать ничего бы не пришлось, например, разрушая очевидно неравный брак. И, соотвественно, не пришлось бы нести за это ответственность перед обиженными союзниками. Взаимосвязь вроде лежит на поверхности.

Если Роббу не нужен был союз с Фреями, то зачем же он его заключил? Более того, на КС он попал потому, что и второй раз хотел этот союз заключить.

А рассуждать, что свободному Роббу светят лишь потаскушки я не хочу. Мне не интересны такие беседы и те, кто их ведёт.

Учитывая, что тезис придуман вами, то не желание с собой же его и обсуждать звучит довольно анекдотично.
Кстати, как там у вас продвигаются дела с составлением списка грандлорских дочек, от которых Роббу пришлось отказаться ради помолвки с леди Фрей? Кто там такой завидный Роббу светил то и что помешало ему жениться именно на этой девушке, а не на Джейн?

Никак не уразумею, как женитьба Робба на Вестерлинг прибавляет весомости его помолвки с Фрей.
Он защищал честь девушки, его мать договаривалась в темпе Зощенко "Продавать. Всё продавать. Только быстро" жениться только быстро.
Фреи не становятся достойным выбором от факта женитьбы Робба.
Фреи всё равно не становятся ровней Старкам, а им, между тем, обломился не только Робб, но Арья.
Сансу спасли удалённость и замужество с Тирионом

Старки веками женились на дочках своих вассалах, т.е. "не на ровне себе" - и что-то никого это не смущало.

 

[король Ходор]

А, ну т.е. если бы Кет просватала Робба за девушку из Дома, который мало чем отличается от одичалых, то претензий к ней не было бы?

Ну, северянские почти одичалые всё-таки "свои", северянские. И главное - благородство рода, уходящее в седые тысячелетия назад.

 

[Малышка Мю]

У нас был разговор не о том, что Робб сделал, а о том, что мог сделать без навязанной помолвки.

Остаться на левом берегу Трезубца и встречать Тайвина лоб в лоб в чистом поле ( имея в тылу недружественного теперь уже Фрея).

 

[Киприана]

Ну, северянские почти одичалые всё-таки "свои", северянские. И главное - благородство рода, уходящее в седые тысячелетия назад.

Для кого главное? Робб женился на правнучке простолюдина, его отец - на южанке, а его прабабка была дикаркой из глухомани. С чего бы Кет предъявлять к невесте для Старка больше требований, нежели сами Старки к ним предъявляют?
К тому же у всех леди Фрей есть не только папа, но и мама, и никто не мешал Роббу покопаться в их генеалогии так же тщательно, как он постфактум решил изучить генеалогическое древо Вестерлингов.

 

[miniDi]

Остаться на левом берегу Трезубца и встречать Тайвина лоб в лоб в чистом поле ( имея в тылу недружественного теперь уже Фрея).

Вовсе нет.
Во-первых, Можно было отправить нормального переговорщика, который не будет раздеваясь до трусов образно, соглашаться на следку с человеком, который сам заинтересован утереть нос Ланнистерам.
Ещё немаловажно помнить, что смысл был не просто переправиться на другой берег. Смысл был пойти ва-банк: переправить конницу на другой берег незаметно (!) Почему воронов Теон и Чёрная Рыба сбивали? Северянам просто несказанно повезло, что когда они слили два брака, стратегически проиграв войну за возможную независимоть от ЖТ, не полетел ворон или какой-то соглядатай не отправил одно единственное послание армии Джейме.
Во была бы умора: два бесполезных брака, один из который унизительный по самое негорюй, и вторая армия Ланнистеров наготове под Риверраном.. Или даже уже на пути роббовой коннице готовит подставу.

Во-вторых, а что, не было вариантов? Вполне адекватный вариант был вернуть на Ров Кейлин и там уйти в глухую оборону - там Тайвин не смог бы ничего сделать. А что Риверран? Риверран взять нахрапом ещё сложнее, чем Близнецы (в четвёртой книге в ещё более удручающем для себя положении ему пророчили осаду минимум год, а то и два). Вся война основана на сильных союзах, а союзы строятся на браках. Что, брак Теон-Арья + Робб+Аша = мощь Железных островов такой бесперспективный? Или если бы северяне связались со Станнисом и Робба сватали Ширен - это прям меньше толка, чем от скользкого Фрея? Или надоумить Лизу, например об Арье + Робине. Если бы ситуация у северян начала выправляться, то и она бы задумалась, что не такой плохой брак, и наверняка, и Долина вышла из нейтрайлитета. Просто самое первое, что приходит в голову.

А помолвки Робба и Арьи, подкреплённая словом лорда/короля, унасикомила эти возможности, так как никто из равных по статусу не стал бы всерьёз относиться к предлдожениям сватовства от человека, который уже готов нарушить слово.
В результате таких завязок с Фреями королество Севера и Трезубца в принципе было нежизнеспособным. Как только Центр чуть поднял голову (союз с Простором), как показали себя союзнички? "Давайте заключим мир". И в общем, я не кидаю здесь во Фреев тапками, так как в их положении дома не самого сильного с 4 тыс. макс. и с политикой, чтобы не проливая родная кровиночка, это действительно очень разумная мысль. Только вот это не те цели, который разделяли Старки и Талли.

Значит, либо не надо было в войну лезть неподготовленным (например, не похищать карликов в гостиницах), либо не надо заключать плохие союзы (плохие вообще в любые времена), отправляя непрофессионала на переговоры. Вот и всё.

 

[король Ходор]

отправляя непрофессионала на переговоры.

А кто бы со стороны северян смог бы вести правильные переговоры с Фреями?

 

[tiny_tina]

Во-первых, Можно было отправить нормального переговорщика, который не будет раздеваясь до трусов образно, соглашаться на следку с человеком, который сам заинтересован утереть нос Ланнистерам.

Эту претензию к Роббу предъявляйте, а не к Кейтлин.
Опять же, "до трусов" сам себя раздел Робб, когда женился на совершенно "без-трусой" Джейн.

Ещё немаловажно помнить, что смысл был не просто переправиться на другой берег.

Опять же - все вопросы к умнице-Роббу.

Во была бы умора: два бесполезных брака, один из который унизительный по самое негорюй

И снова - а чем это отличается от итогового варианта, который выбрал для себя Робб? Кейтлин только лишь помолвила его, Робб сам себя в унитаз с головой окунул впоследствии.

Или если бы северяне связались со Станнисом и Робба сватали Ширен

А это что, помешало бы Роббу жениться на потаскухе? Да вроде как нет, его не мамка в постель к Джейн подкладывала и под венец вела. А уж от Станниса, поверьте мне, Робб бы точно не отделался.

А помолвки Робба и Арьи, подкреплённая словом лорда/короля, унасикомила эти возможности

Помолвки - это слова, а учитывая что Арьи у Старков даже близко нет - призрачные слова. Фреи выдали Старку проход, армию и заложников, а взамен получили обещания.
И снова - Роббу не нравятся условия? Робб отказывается, большой мальчик уже, армию ведёт. Но мальчик принял условия, и получил плюшки. А потом пролюбил всё в обмен на регулярный секс. И мама тут совершенно не при чём.

 

[miniDi]

А кто бы со стороны северян смог бы вести правильные переговоры с Фреями?

Да не обязательно от Северян. Кейтилин Старк поехала как дочь сюзерена, а также мог поехать и Чёрная Рыба как брат и старший родственник.
Его и уважали бы больше как мужчину, известного воина и т.д.

 

[Киприана]

Во-первых, Можно было отправить нормального переговорщика

Ну так почему не послали? Ах да, все мужики перетрусили на эти переговоры ехать.

который не будет раздеваясь до трусов образно

И Кет этого не делала. У Мартина ситуация описана вовсе не как "и она тут же, не торгуясь, согласилась на все его условия".
А то, что нищим Старкам богатым Фреям кроме собственной крови и предложить то особо не чего - не вина Кет.

который сам заинтересован утереть нос Ланнистерам

Не заинтересован.

Ещё немаловажно помнить, что смысл был не просто переправиться на другой берег. Смысл был пойти ва-банк: переправить конницу на другой берег незаметно (!) Почему воронов Теон и Чёрная Рыба сбивали? Северянам просто несказанно повезло, что когда они слили два брака, стратегически проиграв войну за возможную независимоть от ЖТ, не полетел ворон или какой-то соглядатай не отправил одно единственное послание армии Джейме.

И поэтому Старкам необходимо было провести переговоры как можно быстрее и Уолдер это прекрасно понимал, так же как и то, что нуждающаяся сторона находится в менее выгодной позиции, нежели та, который на данный момент спешить не куда.

когда они слили два брака, стратегически проиграв войну за возможную независимоть от ЖТ

И с кем бы Робб и Арья вступили в брак, тем самым обеспечив себе независимость от ЖТ? Из кандидатов в короли Вестероса свободная наследница есть лишь у Станниса, но тот однозначно против независимости Севера.

Вполне адекватный вариант был вернуть на Ров Кейлин и там уйти в глухую оборону - там Тайвин не смог бы ничего сделать.

Так же как и Робб ничего не смог бы сделать для помощи своим отцу, деду и дяде. И весь созыв знамён превратился бы в глупую шутку маленького мальчика, за которым северяне больше не пошли бы.

Что, брак Теон-Арья + Робб+Аша = мощь Железных островов такой бесперспективный?

Старки для Бейлона кровные враги и союз с ними он перспективным и выгодным не считает.

Или если бы северяне связались со Станнисом и Робба сватали Ширен - это прям меньше толка, чем от скользкого Фрея?

Станнис не собирается делать своим родственником мятежника, и уж тем более покупать лояльность Старков через брак, потому что считает, что они и так обязаны ему подчиняться.

Или надоумить Лизу, например об Арье + Робине.

Арью Лиза себе взяла бы, почему бы и нет, но помогать всё равно не стала бы, она и её сын ведь и без того уже кровные родственники Робба, однако их это на действия в его пользу как-то совершенно не мотивирует. А вот мнение Петира Лизу мотивирует, но тот то как раз Старков не любит. Да и нет у Старков ни какой Арьи. Это как "довесок" к основному договору пропавшая без вести девочка может сойти, а предлагать её как "главное блюдо" равносильно тому, чтобы попросить кучу реальных благ в обмен на "дырку от бублика".

Если бы ситуация у северян начала выправляться

И как бы она начала выправляться без помощи Фреев?

А помолвка Робба и Арьи, подкреплённая словом лорда/короля, унасикомила эти возможности, так как никто из равных по статусу не стал бы всерьёз относиться к предлдожениям сватовства от человека, который уже готов нарушить слово.

А никто из королей/грандлордов к Арье и Роббу в очередь за помолвками и не стоял. Дорн нацелен на реставрацию Таргариенов, а для тех Старки это "псы узурпатора" и мятежники. Лиза не пожертвует ни единым волоском со своей головы ради сына ненавистной Кет. Бейлон Старков презирает. Тиреллы сделали ставку на Ренли и им для любимой Маргери нужно единое королевство. Станнис считает, что ему и так все должны. А Талли уже близкая родня Старков. Из лордов с армиями же Фреи как раз один из самых мощных вариантов в стране.

В результате таких завязок с Фреями королество Севера и Трезубца в принципе было нежизнеспособным.

Фреи заключали помолвку с наследником грандлорда.

Как только Центр чуть поднял голову (союз с Простором), как показали себя союзнички? "Давайте заключим мир". И в общем, я не кидаю здесь во Фреев тапками, так как в их положении дома не самого сильного с 4 тыс. макс. и с политикой, чтобы не проливая родная кровиночка, это действительно очень разумная мысль. Только вот это не те цели, который разделяли Старки и Талли.

Фреи хотя бы понимают чего от жизни хотят, в отличие от Робба, у которого ни какой единой стратегии в ходе войны не было.

Значит, либо не надо было вообще в войну лезть (например, не похищать карликов в гостиницах)

О том, что война практически неминуема, Нед говорил ещё до похищения Тириона. И война началась вовсе не из-за похищения.

либо не надо заключать плохие союзы

Если союз так плох, что же Робб его заключил и один раз, и второй раз снова хотел заключить?

отправляя непрофессионала на переговоры

А остальные вояки в войске Робба какие дипломатические курсы оканчивали? К тому же никто не мешал им не принимать привезённые Кет условия.

Да не обязательно от Северян. Кейтилин Старк поехала как дочь сюзерена, а также мог поехать и Чёрная Рыба как брат и старший родственник.
Его и уважали бы больше как мужчину, известного воина и т.д.

И что бы он предложил Фрею?

 

[miniDi]

Киприана , леди, я не очень понимаю, зачем так стараетесь отвечать на мои сообщения. Не, вы безусловно имеете право, только вот какой смысл?
Я сказала, что вести беседы с теми, кто каверкает книжную логику в стиле "Роббу помолвка с Фреем в самый раз, иначе побежит жениться на шлюхах" и "Арье по уровню как раз пятидесятый кандидат в доме вроде Фреев", я не буду.
Если не обратили внимание, то ещё раз говорю.
Спасибо за беседу

 

[tiny_tina]

"Роббу помолвка с Фреем в самый раз, иначе побежит жениться на шлюхах"

Роббу помолвка с Фреем и вправду в самый раз, учитывая его нужды.
Ширен - мимо, Станнису Робб нафиг не упал.
Аша - мимо, Бейлону Робб тоже нафиг не упал.
Маргери Тирелл - мимо, зачем Тиреллам нищий Север, который им ничего не даст?
Арианна Мартелл - туда же, по причинам, чётко обозначенным в книге.
Ну и кто для Робба "прекрасная" партия?

 

[Киприана]

Роббу помолвка с Фреем в самый раз, иначе побежит жениться на шлюхах

Вы думаете, если вы несколько раз повторите ложь, то она станет правдой? Нет, не станет. Я не говорила, что Роббу в самый раз жениться на шлюхах, это он сам о себе так решил.

Арье по уровню как раз пятидесятый кандидат в доме вроде Фреев

Раз её семья так решила - то да, именно это и есть её уровень.

 

[miniDi]

Вы думаете, если вы несколько раз повторите ложь, то она станет правдой? Нет, не станет. Я не говорила, что Роббу в самый раз жениться на шлюхах, это он сам о себе так решил.

И что Робб терял от этой помолвки? Право жениться на первой встречной потаскушке?

Это называется завуалированным хейтингом персонажа. Если бы о вашей обожаймой Сансе сказали: "Ну вот что она потеряла от брака с Тирионом? Право выйти замуж за конюха?" - именно так бы и посчитали, это пример калька вашего. Можете ничего не отвечать, просто задумайтесь о манерах вести беседу.
Кстати, фраза "раз он для себя так решил" - это тоже хейтинг, говоря, что он женился на потаскушке.

Раз её семья так решила - то да, именно это и есть её уровень.

Нет, просто у матери нет элементарного уровня отстаивать свою позицию, когда надо.
А так ещё один неприкрытый хейтинг Арьи. Но других же идей не бывает, кроме как пойти и пообливать грязью всех, кто не нравится?
Вот потому наши разговоры так непродолжительны.

 

[Киприана]

Это называется завуалированным хейтингом персонажа. Если бы о вашей обожаймой Сансе сказали: "Ну вот что она потеряла от брака с Тирионом? Право выйти замуж за конюха?" - именно так бы и посчитали, это пример калька вашего.

Если бы Санса вместо брака с Тирионом Ланнистером добровольно вышла бы замуж за конюха, то да, о ней можно было бы нечто подобное сказать. И никаким хейтингом это не было бы. В случае с Роббом же ваши мифические "дочки грандлорда", на которых он мог бы жениться удачнее, чем на леди Фрей, просто не существуют. А значит и от потери права на них жениться он ровным счётом ничего не потерял.

Кстати, фраза "раз он для себя так решил" - это тоже хейтинг, говоря, что он женился на потаскушке.

Но Робб действительно женился на девушке, которая, по местным моральным стандартам, повела себя как потаскушка. Порядочные девушки в Вестеросе замуж выходят девственницами.

Нет, просто у матери нет элементарного уровня отстаивать свою позицию, когда надо.

Кет получила для своей семьи именно то, в чём та, в тот момент, остро нуждалась.

А так ещё один неприкрытый хейтинг Арьи.

В чём? В заявлении, что она ни чем не отличается от других дворянок Вестероса, которых замуж выдают за тех, кто выгоден их семье? Что унизительного для Арьи в том, что её решили выдать замуж за потомственного дворянина в обмен на повышение шансов её Дома победить в войне?

леди, я не очень понимаю, зачем так стараетесь отвечать на мои сообщения. Не, вы безусловно имеете право, только вот какой смысл?

Но других же идей не бывает, кроме как пойти и пообливать грязью всех, кто не нравится?

Мне начинает казаться, что вам гораздо большее удовольствие доставляет обсуждать меня, а не Кейтилин Старк или других героев ПЛиО, так что на всякий случай хочу вам напомнить, что такое поведение запрещено правилами форума.

 

[Малышка Мю]

Можно было отправить нормального переговорщика

"Имя, сестра, имя!"(с)
И что бы можно было иного предложить Фрею?

когда они слили два брака, стратегически проиграв войну за возможную независимоть от ЖТ, не полетел ворон

После договора о браках Фреи стали союзниками Старков, которые вместе сражаются против Джейме.

какой-то соглядатай не отправил одно единственное послание

Смс?
Воронами распоряжается мейстер Близнецов, который подчиняется лорду, который, см.выше, теперь заинтересован в победе своего будущего зятя.

Вполне адекватный вариант был вернуть на Ров Кейлин и там уйти в глухую оборону - там Тайвин не смог бы ничего сделать.

Вообще-то, войско Севера шло на КГ выручать Эддарда из тюрьмы.

 

[Lorrena]

Вообще-то, войско Севера шло на КГ выручать Эддарда из тюрьмы.

Тсс, тут свое ПЛиО, в котором Робб созвал знамена, чтоб сидеть за рвом Кайлин, и перебирать подходящих ему по статусу невест, других дел у него нет.

 

[король Ходор]

Вообще-то, войско Севера шло на КГ выручать Эддарда из тюрьмы.

Кстати, а насколько такой метод выручания вообще работал? Может, надо было сесть за стол переговоров?
Хотя, конечно, с Джоффри договориться было бы сложно. Вероятно, он изначально решил казнить изменника.

 

[sverchok2]

Во была бы умора: два бесполезных брака, один из который унизительный по самое негорюй, и вторая армия Ланнистеров наготове под Риверраном.. Или даже уже на пути роббовой коннице готовит подставу.

Простите, но о каких браках может идти разговор в описанном Вами сценарии ? Если в результате подобных предательских действий Фреев армия Робба будет разбита, а сам он убит или взят в плен, то кто на ком будет жениться? Весь договор о браках был рассчитан на победу Робба, в крайнем случае на ничью.

Вполне адекватный вариант был вернуть на Ров Кейлин и там уйти в глухую оборону - там Тайвин не смог бы ничего сделать.

Кэт предлагала сыну остаться с войском в Рве Кейлин, но это было невозможно, так как это не та местность, где можно, стоя на месте, прокормить 20-тысячную армию. Значит, Роббу пришлось бы распустить войско, выставив себя посмешищем перед всеми семью королевствами - мальчишка только высунул нос из Перешейка, и тут же сбежал обратно, поджав хвост. О том, что такой большой армии невозможно долго оставаться на одном месте, говорилось уже в Винтерфелле - там всю округу уже объели, пока собирали войска .

А что Риверран? Риверран взять нахрапом ещё сложнее, чем Близнецы

Брать нахрапом - это как раз специальность тогдашнего Джейме . Он не стал бы два года осаждать замок, атаковал бы сразу, как только закончили строительство осадных башен. И так уже у него терпения не хватало дожидаться, на чем его и подловили.

Кейтилин Старк поехала как дочь сюзерена, а также мог поехать и Чёрная Рыба как брат и старший родственник.

Кэт не только дочь сюзерена, она еще и леди Севера, имеющая полномочия делать предложения от лица дома Старк. Черная Рыба такими полномочиями не обладал. Если Вы заметили, от Талли старик Фрей ничего не попросил (зная, видимо, что Кэт не может принимать решений за своих отца и брата), все плюшки были от Старков, а Черная Рыба не Старк. Что же ему было, бегать из замка и обратно в замок за подтверждениями? И вообще, перечитайте сцену, где Кэт вызывается поехать на переговоры - еще чуть-чуть, и шанс был бы упущен, оскорбленные поведением северян Фреи просто развернулись бы и ускакали обратно в замок. На этом переговоры были бы закончены.

 

[sverchok2]

Кстати, а насколько такой метод выручания вообще работал? Может, надо было сесть за стол переговоров?

Чтобы противник сел с тобой за стол переговоров, необходимо сначала продемонстрировать, что ты представляешь собой серьезную угрозу . Этим Робб и занимался, в принципе. Вряд ли он собирался брать штурмом КГ, чтобы освободить отца и сестер, что бы там Большой Джон ни говорил .

 

[Снежинка]

Спасибо, Вы дали очень точну оценку действиям Кэт.

просто у матери нет элементарного уровня отстаивать свою позицию, когда надо.

Да, это именно неумение отстаивать свою позицию у Кэт. Ведь если мы вспомним все её поступки по отстаиванию своей точки зрения, то она всегда после яростного сопротивления сдавала свои позиции. Так было с Джоном, так было у постели Брана, в Королевской Гавани, у сестры, также и у Близнецов. И как не пытаются оправдать Кэт вот такими аргументами, как

Невелика проблема, с учетом того, что равного брака Роббу в любом случае не видать

Это мало помогает, ведь при этом забывают, что не сосватанный наследник Старков мог в том же Риверране послужить аргументом в убеждение лордов к миру с теми же Ланнистерами-Баратеонами - это я намекаю на Мирцеллу Баратеон. А ведь Кэт хотела мира, а как можно было получить мир без ущерба для чести Домов Талли и Старков на тот момент? Да именно браком наследника Старков с принцессой. Вполне логичный аргумент для мира был у Кэт, но ...... Кэт как обычно разменяла все по пустякам

Так Кет сама этот договор на рассмотрение Робба и представила, значит посчитала его вполне приемлемым.

Кэт при всех лордах признала брак сына с леди Джейн, значит её сожаления о леди Маргарет нам привиделись? Причем заметьте, сожалеет она о Тиреллах, а не о Фреях. Так что Ваш опонент прав, жалела она, ох жалела.

После договора о браках Фреи стали союзниками Старков, которые вместе сражаются против Джейме.

Для Кэт Фреи вассалы её отца, а не союзники - я думаю не надо в который раз приводить начала беседы Кэт и Уолдера, и бесконечно цитировать упреки и обвинение Кэт, которые она вылила на его голову? Ах-да, в Вашем сообщение как-то упущено упоминания о Старом Льве, лорде Тайвине, а ведь главную угрозу представлял он. Так что у Вас тоже с аргументом в защиту Кэт плохо, ведь Кэт за исполнение присяги Уолдером заплатила браками своих детей, причем умудрилась при этом оскорбить своих верных вассалов, как Севера, так и Речных Земель. Вот скажите мне, ну что получили за верность Блэквуд или Бракен? Да ничего, а вот латентный изменщик Фрей аж два брачных союза. М-да Кэт, это просто ...., так неразумно.
Мне кстати после всех её косяков понятно, почему идя на встречу с сыном она считала, что в Большом Чертоге много желающих её повесить, ведь она не приобретала друзей, она копила врагов.