Фигуры Кейтилин Старк III

[Willard]

Мама там вообще не причем. Это требование лорда Эддарда Старка. Тщательно приглядывать за Теоном.

Это не требования Неда, а здравый смысл. Он подозревал, что скоро начнётся война, поэтому и распорядился следить за заложником. А во время войны заложников просто так вообще глупо отпускать, взять того же Джейме

 

[farmer111]

Это не требования Неда, а здравый смысл.

Ну что значит не требование Неда? Нед Старк это озвучил Кет перед ее отъездом из столицы.

 

[Willard]

Ну что значит не требование Неда? Нед Старк это озвучил Кет перед ее отъездом из столицы.

Нед помер давным-давно, Кэт по вашему теперь до конца жизни должна приглядывать за Теоном как тот мальчик с заданием от милиционера? С тех пор обстоятельства сто раз поменялись и разумеется Кэт думала головой, а не руководствовалась требованиями бывшего лорда

 

[Киприана]

а он ребенок и так к нему относится просто потому что он бастард

Наглый бастард, который мнит себя ровней законнорожденному наследнику грандлорда.

Вымещать обиду на мужа на ребенке

Не вымещать обиду, а не лгать, будто бы ей эта ситуация приятна. Джон вон тоже не делал вид, что любит Кет как маму родную.

Мужу то не предъявишь

Ой, а не подскажите - почему? Уж не потому ли, что в Вестеросе победы толерантности нет и женщины не равны в своих правах мужчинам? Ну так там и леди стоят намного выше бастардов, так что сопельки им подтирать не обязаны.

Мелкая, мелочная

Серьёзно? Человеку по душе потоптались, его полтора десятка лет перед всей страной унижают, а он мелочен, что от восторга не прыгает по этому поводу?

баба с нулём эмпатии

Удивительно, и чего же Бриенна именно к ней и тянулась...

Ну я и смотрю как Джон предложение Станниса принял.

Плохо смотрели - зная, что сестра жива, решил, что Винтерфилл это не то, от чего можно вот так просто отказаться. Старым Богам пришлось ему аж знак посылать, чтобы одумался.

И да, помогла дальновидность Кейтелин сыну отомстить за отца.

Пока он её слушался - помогала.

Да, книги наизусть я не помню что бы на каждый вопрос приводить цитату с номером страницы.

Это называется "доказательств нет, лишь фантазии".

 

[farmer111]

Нед помер давным-давно, Кэт по вашему теперь до конца жизни должна приглядывать за Теоном как тот мальчик с заданием от милиционера? С тех пор обстоятельства сто раз поменялись и разумеется Кэт думала головой, а не руководствовалась требованиями бывшего лорда

Не очень понимаю смысл спора и что вы пытаетесь доказать?
Что это были мысли самой Кет? Про ее мысли я не знаю, а вот про указания ее мужа, мне известно.
Здравый смысл и Кет, как и ее умение думать головой в книге очень хорошо показаны ее поступками: наплевательским отношением к своим обязанностям после отъезда супруга; бессмысленной поездкой в столицу; захватом Тириона; неспособностью убедить хоть в чем-то сына; освобождением Джейме; провальной миссией к Ренли и абсурдным бегством с места преступления.

 

[Willard]

Не очень понимаю смысл спора и что вы пытаетесь доказать?
Что это были мысли самой Кет? Про ее мысли я не знаю, а вот про указания ее мужа, мне известно.

Я пытаюсь вам объяснить, что "указания мужа" давно не актуальны. Тут не чего доказывать, я даже представить себе не могу как такое возможно, вы что её за умственно отсталую держите?

Кейтилин старалась разгадать, что означает хитрая улыбка на лице Теона Грейджоя. Он всегда держал себя так, будто его забавляет что-то, недоступное остальным, и Кейтилин это не нравилось.

— Кто же лучше договорится с Бейлоном Грейджоем, чем его сын?
— Ясон Маллистер. Титос Блэквуд. Стеврон Фрей. Кто угодно… только не Теон.
Робб присел на корточки рядом с Серым Ветром, ероша волку шерсть и стараясь не смотреть матери в глаза.</p>
— Теон храбро сражался за нас. И я рассказывал тебе, как он спас Брана от одичалых в лесу. Если Ланнистеры не захотят заключить мир, мне понадобятся боевые ладьи лорда Грейджоя.
— Ты получишь их вернее, если оставишь его сына в заложниках.
— Теон полжизни пробыл в заложниках.
— На то были причины. Бейлону Грейджою доверять нельзя. Вспомни — он тоже носил корону, хотя и недолго. Может статься, он мечтает надеть ее снова.

Ну и где тут мама сказала Нед велел за ним приглядывать?

Здравый смысл и Кет, как и ее умение думать головой в книге очень хорошо показаны ее поступками: наплевательским отношением к своим обязанностям после отъезда супруга; бессмысленной поездкой в столицу; захватом Тириона; неспособностью убедить хоть в чем-то сына; освобождением Джейме; провальной миссией к Ренли и абсурдным бегством с места преступления.

Я такую книгу не читал

 

[Lorrena]

Если бы да кабы.

Какое кабы? Винтерфелл Джону предлагали? Да. Опасения Кет не беспочвенны. Все. Остальное - отрицание книжного текста.

Санса у нас лордом винтерфелла стать может ?

Лордом нет, леди - да. А что вас смущает?

Помнить наизусть и помнить свое впечатление от персонажа это разные вещи.

Безусловно, только при чем здесь книжный раздел? Вы несёте сюда впечатление от персонажа, основанное не на книге, а на чем-то другом. Мартин такую леди Кет, как в вашем впечатлении, не описывал.

Но вы любезно предоставите список достойнейших дам времён плио.

Его Кейтелин как раз начинает.
Мартиновская, а не по "моему впечатлению"

 

[¨ʳʳʳ]

Наглый бастард, который мнит себя ровней законнорожденному наследнику грандлорда.

че? вы точно о Джоне? да, в раннем детстве думал, что не отличен от брата, и тоже имеет права на Винтерфелл, но как подрос — всегда знал своё бастардово место.

Не вымещать обиду, а не лгать, будто бы ей эта ситуация приятна. Джон вон тоже не делал вид, что любит Кет как маму родную.

Отношение ребёнка к конкретному взрослому определяется отношением к нему этого взрослого. Не иначе. Относилась бы Кейтилин к Джону с теплом — и он был бы к ней привязан.

Плохо смотрели - зная, что сестра жива, решил, что Винтерфилл это не то, от чего можно вот так просто отказаться. Старым Богам пришлось ему аж знак посылать, чтобы одумался.

Сестра уже замужняя женщина. Жена Ланнистера. Ланнистера, чей дом нанёс огромный ущерб Старкам. Ланнистера, чей племянник неоправданно казнил отца Джона. Ланнистера, шедшего в бой против его брата Робба. И этот Ланнистер займёт кресло Старка, приберёт к своим рукам Винтерфелл — древнюю твердыню Королей Севера. Тут любой задумался бы на месте Джона.

 

[Киприана]

че? вы точно о Джоне? да, в раннем детстве думал, что не отличен от брата, и тоже имеет права на Винтерфелл, но как подрос — всегда знал своё бастардово место.

Настолько "знал", что когда его впервые отсадили ниже соли (на то самое "бастардово место"), то с горя от этого напился и скандал устроил.

Отношение ребёнка к конкретному взрослому определяется отношением к нему этого взрослого. Не иначе. Относилась бы Кейтилин к Джону с теплом — и он был бы к ней привязан.

А зачем Кет усыновлять Джона, когда у неё своих детей пятеро? А пара тёплых улыбок, при том, что Кет уверена, что этот мальчик угроза для прав её детей (а это действительно так) и позор лично для неё, совершенно ничего в отношениях не изменила бы.

Сестра уже замужняя женщина. Жена Ланнистера. Ланнистера, чей дом нанёс огромный ущерб Старкам. Ланнистера, чей племянник неоправданно казнил отца Джона. Ланнистера, шедшего в бой против его брата Робба.

А Джон - брат Ночного Дорзора. И дезертиров на севере любят ничуть не больше, чем Ланнистеров.

И этот Ланнистер займёт кресло Старка, приберёт к своим рукам Винтерфелл — древнюю твердыню Королей Севера. Тут любой задумался бы на месте Джона.

Вот только Джон не об этом думает, а о том, как ему когда-то хотелось получить этот замок для себя. И что лишь те самые холодные взгляды Кет навели на мысль, что этого не будет.

 

[Lorrena]

Сестра уже замужняя женщина. Жена Ланнистера.

Вы так пишете, как будто это решение Сансы - выйти за *с придыханием* Ланнистера. Сама она от этого перестала быть законной дочерью лорда Старка что ли? Проблема с *с придыханием* Ланнистером решается методом, предложенным Роббом.
Ещё есть соображения, по которым Джон прям обязан оттереть сестру от ее наследства?

 

[Harbard]

Вы так пишете, как будто это решение Сансы - выйти за *с придыханием* Ланнистера. Сама она от этого перестала быть законной дочерью лорда Старка что ли?

Её родня в лице матери и брата по-видимому так и посчитала, лишив её прав на наследование. Кет даже была согласна передать Винтерфел хрен знает каким родственникам из Долины лишь бы не Сансе Ланнистер.

Ещё есть соображения, по которым Джон прям обязан оттереть сестру от ее наследства?

Как будто то что она из семьи врагов Старков мало.

 

[Киприана]

Как будто то что она из семьи врагов Старков мало.

Санса сама и есть Старк. Законнорожденный. И раз в Вестеросе женщины своих наследственных кровных прав после замужества не теряют, то всё равно кто там и что против этого вякает. Ой, не нравится братику за кого его сестра замуж вышла? А почему она должна ему отчитываться? Он перед ней отчитывался, когда к девке в койку лез и не предохранялся? Нет. Ну так и всё, вопрос закрыт.
А Кет обязана думать лишь о своих детях, а не о приплоде неизвестной потаскушки. И некие дальние родственники из Долины её дочкам не конкурентами будут, в отличие от пацана, которого Нед воспитывал на равне с Роббом.

 

[Harbard]

Так Санса сама и есть Старк. Законнорожденный. И раз в Вестеросе женщины своих наследственных кровных прав после замужества не теряют, то всё равно кто там и что против этого вякает. Ой, не нравится братику за кого его сестра замуж вышла?

Так это не только Джону не нравится, это и её родне не нравится, которые её наследственных прав и лишили ради Дома Старк. И братик мыслит как Старк в интересах своего Дома, а не Сансы.

 

[Киприана]

Так это не только Джону не нравится, это и её родне не нравится, которые её наследственных прав и лишили ради Дома Старк. И братик мыслит как Старк в интересах своего Дома, а не Сансы.

Нет, братик мыслит как потенциальный дезертир, который с детства мечтал это наследство для себя захапать. Потому что мнил себя ровней старшему сыну Кет, а не идущим в своих притязаниях на имущество лишь после Арьи.

 

[Harbard]

Нет, братик мыслит как потенциальный дезертир, который с детства мечтал это наследство для себя захапать. Потому что мнил себя ровней старшему сыну Кет, а не идущим в своих притязаниях на имущество лишь после Арьи.

Так и есть, как представитель Дома Старк и мыслит, причём, судя по написанному вами, с детства.

 

[Киприана]

Так и есть, как представитель Дома Старк и мыслит, причём судя по написанному вами с детства.

А когда Джон с Игритт трахался он как о наследственных правах Старков думал? Что свою их часть одичалым передать, которые намного более давние враги Старков, чем Ланнистеры, это отличная идея?
И да, если Джон с детства считал, что отжать у сестёр их наследство это хорошая идея, то какие претензии к Кет за то, что она его не любила?

 

[Harbard]

А когда Джон с Игритт трахался он как о наследственных правах Старков думал? Что свою их часть одичалым передать, которые намного более давние враги Старков, чем Ланнистеры, это отличная идея?

Вы это серьёзно, что он должен был прежде всего думать о наследственных правах Старков трахаясь с кем-то по случаю. А ещё он о наследственных правах наверняка не особенно думал и выпивая с Гренном и Пипом например.

И да, если Джон с детства считал, что отжать у сестёр их наследство это хорошая идея, то какие претензии к Кет за то, что она его не любила?

Ээ, отжать то есть вступить в законное наследование, как он считал, нет, никаких претензий к Кет, что она не любила Джона потому что бастард считает себя Старком и в дальнейшем поступает как и Кет, у меня нет.

 

[Киприана]

Одичалые это такие давние враги, что для конкретно Старков уже и не враги.

Да что вы говорите... - это с какого вдруг временного промежутка начиная?

А вообще вы это что серьёзно, что он должен был прежде всего думать о наследственных правах Старков трахаясь с кем-то.

Да, абсолютно серьёзно, потому что кровные права в Вестеросе именно таким путём и передаются.

А ещё он о наследственных правах наверняка не особенно думал и выпивая с Гренном и Пипом например.

Но при этом ему надо ограбить сестру на наследство лишь на том основании, что она не то что "не подумала" в сексуальные отношения вступая, а всего лишь просто жертвой насилия стала?

Ээ, отжать то есть вступить в законное наследование как он считал, нет, никаких претензий к Кет, что она не любила Джона потому что бастард считает себя Старком и в дальнейшем поступает как и Кет, у меня нет.

Джон - не законный Старк.

 

[Lorrena]

Как будто то что она из семьи врагов Старков мало.

Санса Старк из семьи врагов дома Старк?
Интересное кино! С другой стороны, если посмотреть, кто дому Старк больше всего ущерба нанес, то это Нед и Робб, так что.... глубоко копаете!

Робб лишил Сансу наследства, прикрывая свои же косяки "девочки не в счёт", а у Джона какое оправдание? Чем он лучше хрен знает каких родственников из Долины?

В любом случае, опасения Кет уже подтвердились: про завещание Робба никто не знает, а Джону уже предлагают Винтерфелл в обход законных детей. Речь-то о том, права или нет леди Старк в своих опасениях по поводу воспитанного как наследник бастарда. Да, права. Вопрос закрыт.

 

[Willard]

Её родня в лице матери и брата по-видимому так и посчитала, лишив её прав на наследование.

Мечтать не вредно, попытались лишить под давлением обстоятельств, которые уже сто раз поменялись.

Так и есть, как представитель Дома Старк и мыслит, причём, судя по написанному вами, с детства.

Он никогда не был представителем дома Старк.

И братик мыслит как Старк в интересах своего Дома, а не Сансы.

Нет у него никакого дома, пускай мыслит в интересах Ночного Дозора и не суёт нос не в своё дело.