Фигуры Кейтилин Старк III

[Willard]

И он будет не Старк.

Он будет Старк.

Северу южане не нужны

Станнис Север спасает как может

я думаю старколоялисты как раз Джона бы и выбрали.

Да ладно? Одни выбрали Станниса, вторые Болтонов, третьи Рикона, даже у Сансы больше шансов, хотя надеюсь этого не будет.

. Им нужен Старк, а не Ланистер или Арен, за неимением законных сыновей я думаю север будет на его стороне.

По женской линии фамилия передаётся.

А вот если бы Санса была не замужняя, тогда другой вопрос многие северные дома захотели бы сесть в Винтерфелле и Джон по боку пошёл бы.

Тоже самое - они могли бы править Севером некоторое время, как Лиза/Мизинец Долиной при Зяблике.

Обыкновенной такой короны Севера, Робб он королём был и завещание писал как король.

Только нет больше этого королевства и никто даже на Севере не обязан будет его признавать, тем более что оно ущемляет права Рикона

А Тирион собирался очень даже реально править Севером

См Долину.

 

[Путник]

Долина это армия что не сильно актуально на Севере и хлеб что важно

Ну да не без этого, хлеб редко просто так от дают, да и северяне могут припомнить как долина бросила их речников в войне с ланистерами. Всё здесь не однозначно.

 

[¨ʳʳʳ]

Настолько "знал", что когда его впервые отсадили ниже соли (на то самое "бастардово место"), то с горя от этого напился и скандал устроил.

знает, что ненужный, но больно, когда напоминают. что не так? и скандал - громко сказано

А зачем Кет усыновлять Джона, когда у неё своих детей пятеро? А пара тёплых улыбок, при том, что Кет уверена, что этот мальчик угроза для прав её детей (а это действительно так) и позор лично для неё, совершенно ничего в отношениях не изменила бы.

Тогда не требуйте от Джона любви к Кет.

А Джон - брат Ночного Дорзора. И дезертиров на севере любят ничуть не больше, чем Ланнистеров.

После смуты, принесённой Грейджоями, Север под Болтонами. Болтоны сейчас тождественны Ланнистерам. Болтонов не любят. Жестокий убийца Рамси нынче правит руинами Винтерфелла. Преданные Старкам приняли бы даже дизертира, моё мнение. А Джона от присяги освободил бы король — это совсем другое дело. Как бастарда Хранителя Севера, потомка древних Королей Зимы, Старка не по фамилии, но по роду, имеющего связь со Старыми Богами. Сноу, хочешь — не хочешь, в такие тяжелые времена, признали бы лордом Винтерфелла и новым Хранителем Севера однозначно.

Вот только Джон не об этом думает, а о том, как ему когда-то хотелось получить этот замок для себя. И что лишь те самые холодные взгляды Кет навели на мысль, что этого не будет.

Ну, думает, вспоминает, как мальчишкой мечтал стать лордом Винтерфелла, Старком, ещё Рыцарем-Драконом быть мечтал, что с того? На мысль о себе, как бесправном бастарде, парня подтолкнули не странные холодные взгляды Кейтилин, а вполне реальные слова Робба, сказанные в детстве во время игры, насколько помню. Джон Сноу никогда не пошел бы против братьев. Против Сансы тоже не собирался бы идти, не стань она членом дома Ланнистеров.

 

[Путник]

Он будет Старк

Не факт ,что муж Сансы захочет , что бы его дети носили фамилию жены.

По женской линии фамилия передаётся.

Это уже извращение , я знаю такие прециденты уже были с Ланистерами, но какой тогда смысл говорить ,что я веду свой род от того то ,если род уже давно прервался? Род всегда это мужчины рода, женщины всегда переходят в другой род (у всех народов даже свадебные обряды, призваны обмануть пращеров, типа она умерла и её оплакивают, и она заново рождается в роде мужа) по этому если и считать род то или только по отцу или только по матери. Иначе так все Дома севера могут претендовать на винтерфел все они через дочерей старков ведут род от Брандона строителя.

Только нет больше этого королевства и никто даже на Севере не обязан будет его признавать, тем более что оно ущемляет права Рикона

Почему, это если Роб его узаконил, и назвал наследником, то он станет полноправным членом дома. Все прекрасно понимают ,что это всё условности , чем отличается законный ребёнок от незаконного? Нечем по сути только условностью. И король может эту условность стереть.

 

[Magonid]

Он будет Старк.

Станнис Север спасает как может

Да ладно? Одни выбрали Станниса, вторые Болтонов, третьи Рикона, даже у Сансы больше шансов, хотя надеюсь этого не будет.

По женской линии фамилия передаётся.

Тоже самое - они могли бы править Севером некоторое время, как Лиза/Мизинец Долиной при Зяблике.

Только нет больше этого королевства и никто даже на Севере не обязан будет его признавать, тем более что оно ущемляет права Рикона

См Долину.

Он будет Старк.

Станнис Север спасает как может

Да ладно? Одни выбрали Станниса, вторые Болтонов, третьи Рикона, даже у Сансы больше шансов, хотя надеюсь этого не будет.

По женской линии фамилия передаётся.

Тоже самое - они могли бы править Севером некоторое время, как Лиза/Мизинец Долиной при Зяблике.

Только нет больше этого королевства и никто даже на Севере не обязан будет его признавать, тем более что оно ущемляет права Рикона

См Долину.

Станнис спасает только себя он несёт Северу чужую веру.
Пока ни кто из наследников Робба Старка не преклонил колено перед ЖТ, королево существует, у него даже территория есть Риды не сдавались, если Санса вступит в игру с силами Долины она или её муж будут претендовать на наследие Робба причём не только на Север, но и на РЗ.
И что спрашивается Рикону или Брану мешает предъявить претензии на корону Робба?

 

[¨ʳʳʳ]

Вы так пишете, как будто это решение Сансы - выйти за *с придыханием* Ланнистера. Сама она от этого перестала быть законной дочерью лорда Старка что ли? Проблема с *с придыханием* Ланнистером решается методом, предложенным Роббом.
Ещё есть соображения, по которым Джон прям обязан оттереть сестру от ее наследства?

хах,смешно :/

Хотя мир ПЛИП и фентезийный, в некотором плане он ближе всё ещё к средневековым порядкам, чем к современному феменизированному обществу. Сансу принудили выйти за Тириона, но правил это не меняет. Она теперь мужняя жена. А мужняя жена, особенно такая молодая и неопытная, делает то, что дозволяет супруг. Значит руководить Севером от лица Сансы Старк будет Тирион Ланнистер. Или он становится законным лордом Винтерфелла сразу после женитьбы? Даже если нет, при данных обстоятельствах, карлику недалеко до титула лорда Винтерфелла, Хранителя Севера, учитывая, что у него сестра — королева-регентша, а отец — десница короля.

Понимаете масштаб урона, который понесёт конкретно Дом Старков?

 

[Magonid]

хах,смешно :/

Хотя мир ПЛИП и фентезийный, в некотором плане он ближе всё ещё к средневековым порядкам, чем к современному феменизированному обществу. Сансу принудили выйти за Тириона, но правил это не меняет. Она теперь мужняя жена. А мужняя жена, особенно такая молодая и неопытная, делает то, что дозволяет супруг. Значит руководить Севером от лица Сансы Старк будет Тирион Ланнистер. Или он становится законным лордом Винтерфелла сразу после женитьбы? Даже если нет, при данных обстоятельствах, карлику недалеко до титула лорда Винтерфелла, Хранителя Севера, учитывая, что у него сестра — королева-регентша, а отец — десница короля.

Понимаете масштаб урона, который понесёт конкретно Дом Старков?

Тут надо заметить что шансы карлика выжить в такой ситуации ноль целых ноль десятых.

 

[Willard]

Факт что пытались.

Лично я убеждён, что даже не будь у Робба столь серьёзного предлога, он всё равно бы "попытался"

А поступает также как они.

Головы рубит, например. Никогда не сомневался, что он истинный Старк, как по происхождению, так и по поведению. Но официально Старков он представлять не может

А вот он не хочет.

Ну вот ему уже всё и объяснили

Станнис спасает только себя он несёт Северу чужую веру.

Одичалые, железяки - вот реальные проблемы Севера, но никак не Станниса. "Истинные Старки" обычно делают ровно наоборот

Пока ни кто из наследников Робба Старка не преклонил колено перед ЖТ

Чего-чего?

у него даже территория есть Риды не сдавались

Риды и не воевали.

если Санса вступит в игру с силами Долины она или её муж будут претендовать на наследие Робба причём не только на Север, но и на РЗ.

Да не нужна никому эта дурацкая корона. Имеет значение только Винтерфелл - родовой замок Старков.

Не факт ,что муж Сансы захочет , что бы его дети носили фамилию жены.

Тогда может собирать монатки и валить из Винтерфелла, потому что лорды его сына не признают

Это уже извращение

Это реальность в мире ПЛиО, даже Робб это подтвердил.

Иначе так все Дома севера могут претендовать на винтерфел все они через дочерей старков ведут род от Брандона строителя.

Не могут, потому мужская линия всё равно главная, ну кроме Дорна есесно.

Почему, это если Роб его узаконил, и назвал наследником, то он станет полноправным членом дома. Все прекрасно понимают ,что это всё условности , чем отличается законный ребёнок от незаконного? Нечем по сути только условностью. И король может эту условность стереть.

Король. А Робб - не король, а изменник. Его указы в Вестеросе не стоят даже бумаги на которой написаны

 

[Magonid]

Лично я убеждён, что даже не будь у Робба столь серьёзного предлога, он всё равно бы "попытался"

Головы рубит, например. Никогда не сомневался, что он истинный Старк, как по происхождению, так и по поведению. Но официально Старков он представлять не может

Ну вот ему уже всё и объяснили

Одичалые, железяки - вот реальные проблемы Севера, но никак не Станниса. "Истинные Старки" обычно делают ровно наоборот

Чего-чего?

Риды и не воевали.

Да не нужна никому эта дурацкая корона. Имеет значение только Винтерфелл - родовой замок Старков.

Тогда может собирать монатки и валить из Винтерфелла, потому что лорды его сына не признают

Это реальность в мире ПЛиО, даже Робб это подтвердил.

Не могут, потому мужская линия всё равно главная, ну кроме Дорна есесно.

Король. А Робб - не король, а изменник. Его указы в Вестеросе не стоят даже бумаги на которой написаны

Вы железякам расскажите что Риды не воевали, кто нибудь из Старков отказывался от короны Робба?

 

[Willard]

Вы железякам расскажите что Риды не воевали, кто нибудь из Старков отказывался от короны Робба?

Большинство подданных отказалось, а Старкам она и даром не нужна. Риды не пошли воевать с Роббом.

 

[Harbard]

Головы рубит, например. Никогда не сомневался, что он истинный Старк, как по происхождению, так и по поведению. Но официально Старков он представлять не может

Ну вообще ему это право Станнис предлагал.

 

[Magonid]

Большинство подданных отказалось, а Старкам она и даром не нужна. Риды не пошли воевать с Роббом.

Вы тут своё мнение с совершенно непонятно какого перепуга приписываете всем Старкам, я что то не помню в повах Бранна или Сансы мыслей о том что они откажутся от прав на неё и уж точно ни кто от неё не отказывался, Риды делали то что им было приказано и они сохранили верность, а большинство может и передумать собственно большинство оказалось только потому что не кому поднять волчье знамя в данный момент.

 

[Lorrena]

Что так это я значит в этой теме стал вдруг Джона обсуждать, какой же он не хороший. Я таки видел разговор Робба с Кет где Санса с её правами была послана нафиг. Так какие после этого претензии к Джону что он поступает ровно точно также как Робб и Кет.

Джон не может "поступать как Робб и Кет", потому что рылом не вышел. Робб - полновластный лорд и владелец Винтерфелла по наследственному праву, и распоряжается своим владением, Джон - бастард, незаконнорожденный брат лорда, да ещё и ночной дозорный, и никаких прав не имеет ни на что.
Вот если всплывёт завещание Робба, тогда ситуация, возможно, будет иной. Но это неточно, я не помню прецедентов, когда по завещанию замок и лордство переходили незаконнорожденному, в обход законных наследников.
В любом случае, все будет зависеть от того, у кого армия больше.

 

[¨ʳʳʳ]

Тут надо заметить что шансы карлика выжить в такой ситуации ноль целых ноль десятых.

от чьих рук падёт? северян имеете ввиду или своих?

 

[Harbard]

Джон не может "поступать как Робб и Кет", потому что рылом не вышел. Робб - полновластный лорд и владелец Винтерфелла по наследственному праву, и распоряжается своим владением, Джон - бастард, незаконнорожденный брат лорда, да ещё и ночной дозорный, и никаких прав не имеет ни на что.

Ему эти права сам король Станнис в личной беседе предлагал.

В любом случае, все будет зависеть от того, у кого армия больше.

Точнее кто победит.

 

[Magonid]

от чьих рук падёт? северян имеете ввиду или своих?

Своих то он привёл бы верных себе, но среди северян его ненавидели бы абсолютно все, кроме подкупленных да эти тоже))

 

[Lorrena]

Тогда не требуйте от Джона любви к Кет.

А кто требует?
У них с Кейтелин неприязненные отношения, обусловленные частичным противоречием интересов друг друга. Это Кейтелин, по мнению некоторых читателей, обязана угрозу своим детям возлюбить христианской любовью. С каких щей - никто не объяснил.

Против Сансы тоже не собирался бы идти, не стань она членом дома Ланнистеров.

Я что-то пропустила - когда это Джон собрался идти против сестры потому что она член дома Ланнистер?

 

[¨ʳʳʳ]

Своих то он привёл бы верных себе, но среди северян его ненавидели бы абсолютно все, кроме подкупленных да эти тоже))

Сомневаюсь, что при хорошей охране и верном окружении карлик пострадал бы. «Старковских» северян осталось не так уж и много, а подкупленным Болтонам зачем смерть Тириона? Пока есть выгодный договор с Ланнистерами, лучше его не нарушать. И даже такой жадный человек, как Тайвин, мне кажется, на это дело мог бы сыну неплохое войско отстегнуть, речь идёт о власти над всем Севером.

 

[Magonid]

Сомневаюсь, что при хорошей охране и верном окружении карлик пострадал бы. «Старковских» северян осталось не так уж и много, а подкупленным Болтонам зачем смерть Тириона? Пока есть выгодный договор с Ланнистерами, лучше его не нарушать. И даже такой жадный человек, как Тайвин, мне кажется, на это дело мог бы сыну неплохое войско отстегнуть, речь идёт о власти над всем Севером.

Вообще-то карлику для того что бы получить Винтерфелл нужно убрать Болтонов, неплохую армию нужно чем то кормить.

 

[Lorrena]

¨ʳʳʳ , если бы Тирион с охраной даже в нужник ходил, возможно, и не пострадал, тольк в это верится с трудом, ему ж к шлюхам понадобиться или ещё куда.
А так тот же лорд Минога к Ланнистерам и их ставленникам большие претензии имеет, ему ничто не мешает сыграть и против Тириона.