Фигуры Кейтилин Старк III

[Бурый Лис]

А кому-нибудь нравится в принципе читать главы Кейтилин? Ну такая безнадега( Сложилось ощущение будто она породистая комнатная собачка. Когда надо громко гавкнет, когда не надо сидит молчит и ждет ждет ждет как ждун. О сыновьях не особо горевала, когда они умерли. По мужу наверное даже больше.

 

[Арак]

О сыновьях не особо горевала, когда они умерли. По мужу наверное даже больше.

Сыновья, как и дочери, по поговорке: Ребёнок - гость в твоём доме, накорми, воспитай и отпусти. А муж на всё жизнь, и любить его Кет училась все 15 лет.
Главы Кет это о матери в непростое время.. Всё дело в восприятии.

 

[Zerrit]

А кому-нибудь нравится в принципе читать главы Кейтилин? Ну такая безнадега( Сложилось ощущение будто она породистая комнатная собачка. Когда надо громко гавкнет, когда не надо сидит молчит и ждет ждет ждет как ждун. О сыновьях не особо горевала, когда они умерли. По мужу наверное даже больше.

Тут скорее дело в положении женщины её соц уровня. От того и главы весьма своеобразные.
Будет интересно как она себя проявит в роли живого трупа.

Отдельно отмечу историю с отпусканием из под стражи Джейме под честное пионерское. Один этот поступок уже лично для меня оправдывает всю КС.

 

[Пуффинус]

Тут скорее дело в положении женщины её соц уровня. От того и главы весьма своеобразные.
Будет интересно как она себя проявит в роли живого трупа

По моему скромному имху, дело не в соцуровне - он примерно одинаков для всех ПОВов (я что-то не могу припомнить среди них хоть одну простолюдинку или простолюдина). Особенность Кейтилин в другом: она способна творить чудовищные вещи, даже не задумываясь, что она такого сделала.

Кто, собственно, начал В5К? Конечно, на этом пороховом складе кто только не курил, но началось всё с того, что она организовала похищение Тириона. И даже не задумалась не только о последствиях (это ладно, она о них никогда не думает), но и об основаниях. Ладно, допустим, Мизинец сказал правду - и что? Где доказательства, что кинжал с тех пор не менял хозяев? Тирион мог его потерять, продать, подарить, сменять на сливочное масло. Наконец, его могли у него украсть - тот же Кирпич!

Далее. Ну захватила она Беса, но зачем его выпускать - такого ценного заложника? Любой разумный человек только взвинчивал бы цену за его освобождение.

А главное, ни во втором, ни в третьем томе она даже не задумывается: "Что я сделала не так?". Дени, при всей моей к ней антипатии, хотя бы пытается рефлексировать, в отличие от Кет.

На этом фоне освобождение Джейме - не такая уж глупость. Если бы у власти по-прежнему стоял Бес, такое вполне могло сработать. Он ведь чуть ли не единственный из Ланнистеров, кто действительно стремится платить свои долги.

 

[Lorrena]

Кто, собственно, начал В5К? Конечно, на этом пороховом складе кто только не курил, но началось всё с того, что она организовала похищение Тириона.

Т.е. тот, кто столкнул Брана, совершенно ни при чем, как и пославший убийц в дом искалеченного ребенка, Мизинец, начавший свою игру, Серсея, нарожавшая детей от родного брата итд. совершенно ни при чем, зато не схватил Кет Тириона, и война бы никогда не началась?

Далее. Ну захватила она Беса, но зачем его выпускать - такого ценного заложника? Любой разумный человек только взвинчивал бы цену за его освобождение.

По закону. Боги его оправдали, а Кейтелин не беспредельщица.

А главное, ни во втором, ни в третьем томе эта рыба даже не задумывается: "Что я сделала не так?".

Не знаю, как надо читать книги и не заметить, что все повы Кейтелин сплошное "что я сделала не так". 

 

[Пуффинус]

Т.е. тот, кто столкнул Брана, совершенно ни при чем, как и пославший убийц в дом искалеченного ребенка, Мизинец, начавший свою игру, Серсея, нарожавшая детей от родного брата итд. совершенно ни при чем, зато не схватил Кет Тириона, и война бы никогда не началась?

При чём. Можно добавить и Джона Аррена, в припадке государственной мудрости устроившего брак Роберта с Серсеей, и самого Роберта, который все эти годы отлично видел (он ведь далеко не дурак, просто притворяется туповатым рубакой и гулякой), как Ланнистеры прибирают страну к рукам - и пальцем не шевелил, и много кого ещё - я ведь говорил о пороховом складе. Но это не отменяет того факта, что Тайвину был нужен casus belli - и Кейтилин его любезно преподнесла. А вернулся бы Тирион из северного вояжа в Бобруйск - из-за чего тогда воевать?

 

[Lorrena]

Пуффинус , Тайвину нужна война? За нафига?

 

[Пуффинус]

Пуффинус , Тайвину нужна война? За нафига?

За власть, разумеется. У Тайвина есть кандидат на престол - свой дважды внук Джоффри. Но ведь понятно, что робертобратья просто так в сторону не уйдут. А старший из них уже накопал статистическую подборку по бастардам. И как раз сейчас Роберт в противовес Ланнистерам возвысил Старков. Понятно, что без войны не обойтись (хотя это было понятно ещё в момент брака Роберта с Серсеей, но тут уж вопросы к Аррену). И вот как раз удобный предлог: "Наш древний род смертельно оскорблён!".

 

[Киприана]

Ну захватила она Беса, но зачем его выпускать - такого ценного заложника?

Так она его и не выпускала - это Лиза сделала. Кет надо было в одиночку всех рыцарей Долины победить, чтобы отбить Тириона у сестры?

За власть, разумеется. У Тайвина есть кандидат на престол - свой дважды внук Джоффри. Но ведь понятно, что робертобратья просто так в сторону не уйдут. А старший из них уже накопал статистическую подборку по бастардам. И как раз сейчас Роберт в противовес Ланнистерам возвысил Старков. Понятно, что без войны не обойтись (хотя это было понятно ещё в момент брака Роберта с Серсеей, но тут уж вопросы к Аррену). И вот как раз удобный предлог: "Наш древний род смертельно оскорблён!".

У Тайвина не "кандидат на престол", а общепризнанный кронпринц. И при жизни Роберта никакой войны Ланнистеры не начинали. Было лишь нападение "неизвестных разбойников" с целью надавить как раз на короля, чтобы Тириона всё же вернули.

 

[Lorrena]

За власть, разумеется.

Тайвина 15 лет все устраивало, и вдруг внезапно ему нужна война за власть? Интересная у вас книжка.
Чем ему казнь Неда не понравилась тогда, это ж предлог лучше, чем похищение Беса, отчего Тайвин сетовал о том, что переговоры в таких условиях невозможны?
Почему бы вам не пойти дальше и не заявить, что Тирион провоцировал Кейтелин не потому, что он наглый сукин сын, а по прямому указанию папы Тайвина, раз именнолорд Ланнистер в начавшейся войне был более всех заинтересован?

 

[vov]

И при жизни Роберта никакой войны Ланнистеры не начинали. Было лишь нападение "неизвестных разбойников" с целью надавить как раз на короля, чтобы Тириона всё же вернули.

Так Тайвин давил на Роберта, беспределом в РЗ Типа Роберт в штаны наложит, с какой стати?
Или если это "неизвестные разбойники" то поясните пожалуйста , причем тут Тирион

 

[Киприана]

Так Тайвин давил на Роберта, беспределом в РЗ Типа Роберт в штаны наложит, с какой стати?
Или если это "неизвестные разбойники" то поясните пожалуйста , причем тут Тирион

И если Риверран ответит ударом, Серсея и её отец будут настаивать на том, что королевский мир нарушили Талли, а не Ланнистеры. Только боги знают, кому тогда поверит Роберт.

Так что цель Тайвина была не начать войну, а подставить своих врагов под гнев Роберта.
Так же напоминаю, что ещё до похищения Тириона Нед характеризовал политическую ситуацию в стране как очень близкую к войне. Но при живом Роберте никто войну начать так и не решился, лишь его смерть развязала всем руки. А короля Кет точно не убивала.

 

[Анонимус-сан]

Так что цель Тайвина была не начать войну, а подставить своих врагов под гнев Роберта.

Очень странный план. Ведь это именно армия Тайвина первой мобилизовалась и выступила к Риверрану. Есть решение Десницы по поводу налётов Григора Клигана, и я думаю, Роберт скорее поверил бы в этом деле Неду, чем Тайвину. Так что именно Ланнистеры в этой ситуации нарушили королевский мир и именно им отвечать.

 

[Киприана]

Очень странный план. Ведь это именно армия Тайвина первой мобилизовалась и выступила к Риверрану. Есть решение Десницы по поводу налётов Григора Клигана, и я думаю, Роберт скорее поверил бы в этом деле Неду, чем Тайвину. Так что именно Ланнистеры в этой ситуации нарушили королевский мир и именно им отвечать.

До смерти Роберта армия Тайвина сидела у себя дома, а в Речных Землях видели лишь неких неопознанных разбойников.
И Роберт решение Неда по Горе не одобрил.
Кстати, после похищения Тириона король прямым текстом велел Эддарду с Ланнистерами помириться, так что вовсе не считал, что поступок Кет неприменимо к войне приведёт.

 

[Анонимус-сан]

И Роберт решение Неда по Горе не одобрил.

Разве? Он же о нём даже узнать не успел.

 

[Киприана]

Разве? Он же о нём даже узнать не успел.

Успел. Перечитайте последний разговор Неда и Роберта.

 

[Анонимус-сан]

Успел. Перечитайте последний разговор Неда и Роберта.

— Проклятие, Роберт, — проговорил Нед, когда они остались одни. Нога его пульсировала так, что он почти ослеп от боли. Или, быть может, это горе туманило его глаза. Он нагнулся к постели, к лицу друга. — Ну почему ты всегда был таким упрямым?

— Ах, мать-перемать, Нед, — проговорил хриплым голосом король. — Я убил его, и все тут. — Прядь спутанных волос прикрыла его глаза, он смахнул ее и поглядел на Неда. — Надо было бы и тебя тоже. Ну не можете дать человеку поохотиться в мире. Сир Робар отыскал меня… Снять голову с Григора? Ну и идея. Я не сказал Псу, пусть Серсея сама удивит его.

Смех короля превратился в ворчание, когда боль пронзила его.

Действительно, успел. Но я не вижу тут неодобрения.

 

[vov]

Так что цель Тайвина была не начать войну, а подставить своих врагов под гнев Роберта.

Это тактическая цель, в расчете на кругом дураки Эдмуры, причем крайне неуклюже исполненная.
А вот помимо созыва знамен и молчания на вопрос соседей по этому поводу , сбор всякого отмороженного сброда из-за моря зачем, если не хочешь войны?
Именно война, только типа агрессор не мы а они.

Так же напоминаю, что ещё до похищения Тириона Нед характеризовал политическую ситуацию в стране как очень близкую к войне.

Нед считал инициаторами гипотетической войны Ланнистеров, подозревая их след в смерти Аррена.
А войну пяти королей начал именно Тайвин , вторжением в РЗ.

Но при живом Роберте никто войну начать так и не решился, лишь его смерть развязала всем руки.

Здравомыслие Талли старшего и суд Неда Старка, поставили Тайвина в это нерешительное положение при живом Роберте.
А ответь Талли на провокацию Тайвина, что бы держало и при живом короле? Он лишь отвечает на агрессию, а врага лучше всего бить на его территории.

А короля Кет точно не убивала.

Нет ,но она точно подставила мужа, который скорее вопреки выжил в стычке с Джейме и дала отличный повод к ослаблению его позиций в КГ Ланнистерам. То, как они им распорядились другой вопрос.
Тирион кстати тоже выжил вопреки.
И да напомню, что накануне Нед ей говорил о вероятности войны по инициативе Ланнистеров, а она дает такой чудесный повод.

 

[Арак]

скорее вопреки выжил в стычке с Джейме и дала отличный повод к ослаблению его позиций в КГ Ланнистерам. Т

Почему вопреки? Джейме чётко сказал: "Старка не трогать", Джейме не виноват, что конь Неда подскользнулся.
Если бы не нога, то арест Клигана производил бы сам Нед. Как думаете?

 

[Loksley]

Если бы не нога,то арест Клигана производил бы сам Нед.Как думаете?

Хороший вопрос, но думаю что-нет. Сорри за вклинивание
По уму он должен свалить из КГ и это отличный повод ломануться в РЗ, оттуда огородами на Север и оттудова уже вставать в позу, закутываться в плащ и тоном бесконечно уставшего пророка вещать про плохих Ланнистеров и невиноватых Старков. Но это по уму. Это не к Неду. И потом, он агрессивно не любит дальние поездки. Не поехал бы.
Про ситуацию с захватом Тириона. Кет была в состоянии аффекта. На эмоциях соображала только на сейчас. Это понять можно. Но даже на эмоциях соображалка у Кет работает лучше, чем мозги Хранителя Севера в безмятежном покое.