На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вы наверно не совсем меня поняли и кстати
Вы тоже.
Доверие и уважение к дочери? Желание именно ее видеть в роли хозяйки Риверрана?
Уважение и доверие к малышки Кэт? Сколько было малышке когда она приобрела то отцовское уважение, а Лиза с Эдмуром его утратили, десять- одиннадцать. Ну если Вы считаете, что осиротевшей девочке это было нужно, не буду спорить с Вашим мнением.
У Хостера одно было желание - видеть её хозяйкой далеко не севере, среди волков, надеюсь Вы помните, что Кэт так и не полюбила Север?
я не думаю что обязанности Кет по управлению замком как-то пересекались с обязанностями Бриндена, это смешно. Если они у Бриндена были, то он занимался поддержанием обороноспособности замка: арсенал, прочность стен, охрана и т.д., а Кет могла командовать слугами, заниматься провиантом, внутренним состоянием помещений. И как должна выглядеть любовь и забота о дочери 11-12 лет, заваливать ее сладостями, развлечениями и игрушками? Это не забота, а баловство. Обратите внимание, все дочери, которым родители доверяли что-то сложное - Аша, Кет, Мормонтихи - вполне этим довольны и родителей любят, а те, кого баловали и опекали, ничего не доверяя - Серсея, Арианна, Лиза - полны обидок на родителей и зависти к родственникам.
ну и за кого бы мог выдать замуж Кет отец, чтобы она стала более счастлива, чем в Винтерфелле? За Джейме, влюбленного в сестру? За старика Аррена? Может быть за домашнего рыцаря?
Судя по всему, Хостер считал, что Кэт умнее и серьезнее своих сиблингов. Впрочем, если Кэт было 10-11, то Лиза с Эдмуром вообще пешком под стол ходили, какое уж там управление замком.
Если бы Хостер был к Кейтлин так привязан, что не стал замуж выдавать (или выдал за какого-нибудь домашнего рыцаря, чтоб никуда не уезжала), это уж была бы не любовь, а чистой воды эгоизм.
Вы почему-то в свой список не включили крошку Сансу, ну тем кому родители доверяли что-то, ну это-то правильно ведь она в него не вписывается. Ах-да, ещё мне хочется услышать от Вас что же такого поручалось сложного Маргарет, а если нет, а ей действительно ничего сложного не поручалось, то где её обидки на родителей и зависть к родственникам? Так что оставим сову в покое, взвалить на девочку обязанности управление замком это не есть проявления любви и заботы.
Речь идёт не о счастье Кэт, а о престижном статусе и да леди Запада, и леди Долины звучит более значимо для Вестероса, чем леди Севера.
Что ей надо было доверять в 11 лет при живой матери? Управление замком?
Ах-да Маргери работала в пЕар-отделе семейства Тирелл, булки раздавала нуждающимся, и окучивала женихов, всех по очереди. Со всеми обязанностями справлялась хорошо, с улыбкой на лице, без нытья и обид, то есть что такое долг Маргери прекрасно известно.
С чего вы это взяли?
В каком плане не вписывается? Санса тоже из детей Старков самая ответственная и она тоже счастлива в семье и любит родителей.
А с чего Вы взяли что у Маргери не было никаких обязанностей в детстве и только баловство? В 16 лет ей поручили стать королевой хоть при гее, хоть при малолетке, и она справляется. В своем кругу она ведет себя как явный лидер, оказавшись за решеткой не струсила и не раскисла, а наоборот заступается за кузин.
Так мы определяем любовь к детям по статусу или по личным отношениям? Если бы Хостер выдал дочь замуж за Аррена, который втрое ее старше, Вы бы рассматривали это как проявление любви?
Насколько я помню, лорды Талли не так часто выдавали дочерей замуж за гранд-лордов и их наследников, чтобы отказывать Старкам лишь потому, что они лорды Севера. Это по всем параметрам блестящая партия: и брак престижный, и жених хороший.
Вы противоречите сами себе, утверждая
Мы говорим о любви, так вот Маргарет сначала была выдана за короля Ренли, затем за короля Джоффри, так что, это Ваше утверждение
Это не говорит о любви, а только о том что Майлс отлично пристроил дочь, также как и Хостер отлично пристроил Лизу, она стала если не леди Утёса, то хозяйкой Гнезда и супругой Десницы точно, ну о Кэт в конце. Для обоих отцов девочки что-то значат. Ах-да, чтобы ещё раз к Тиреллам не возвращаться - знаете к кому такое же отношение у Тиррелов, как у Хостера к Кэт? Очень похожее отношение к нашему рыцарю Цветом, уважаемый, да и умный, поэтому и получил белый плащ. Так и Кэт получила Север, чтобы прикрывать задницу своему отцу и брату. Но Вы можете и дальше утверждать что из любви к ней папа так поступил.
Леди напоминаю, на момент сватовства Джейми был оруженосцем, какой такой белогвардеец, а? И да старик Аррен на минутку грандлорд Долины, да ещё без наследника, он выше по положению наследника Севера, да и ближе. Так что Кэт, если была хотя бы ровна Лизы в глазах отца, была бы обручена с Джейми, как старшая, а не отдана за наследника Севера.
Сансе в её лета доверили следить за сестрой, ну папа с мамой так решили, они же её уважали и считали умной, разве нет? Вот муж Кэт Сансу ещё и любил, ну и поэтому многое прощал. Прощал и то что девочка оказалась по-детски глупа, это ли не признак отцовской любви. Отцовская любовь это прощение и признание право ребенка на ошибки, вот этого у Кэт не было.
Как чем? Вы же сами ответили, училась
Ну, занималась тем же чем и Лизи, не тем что Кэт.
Да-да, я Вам верю что при Таргариенах Старки были более престижны чем Ланнистеры и Аррены, да-да. Это свёкор Кэт был Десницей, ах-да и именно ему отдали на воспитание наследника Штормовых Королей и кузена правящий династии, ах-нет, ну тогда я ответила Вам на вопрос о престижности Старков.цитаты, подтверждающие малую престижность леди Севера для Вестероса?
А откуда взялось предположение, что Мейс любит свою дочь? Он торгует ею, как выгодно его дому, при чем здесь любовь?
Вроде бы, Лорас и сам хотел в Королевскую Гвардию.
Первая цитата о Тиреллах, вторая о Талли, они вообще между собой не связаны. В эту тему Маргери принесли Вы и попросили привести пример что ей поручают. Маргери производит впечатление (я не утверждаю что является, т.к. у нас нет ПОВа и вообще ее личные чувства почти не раскрыты) счастливого гармоничного человека, вполне довольного своей семьей и любящего ее. В то же время, она ответственна и делает все, что ей поручают, что трудно ожидать от избалованного подростка, которого до 14-15 лет только баловали, а потом вдруг кинули в большую политику.
Так чем отличается пристройство якобы любимой Лизы от якобы нелюбимой Кет? Точно так же можно сказать что Хостер сплавил проштрафившуюся дочку за богатого старика не ради нее, а ради себя, чтобы поберечь свою репутацию. Особенно если учитывать что для женщин их круга главной целью и достижением в жизни считается материнство, а у Джона Аррена заведомо с зачатием серьезные проблемы, отец обрекал Лизу на крайне серьезные риски для физического и психического здоровья.
А при том, что для Мейса главное выгодно пристроить дочь, да, выгода это и Ренли - со странными вкусами, и Джоффри - с тоже странными вкусами. Так вот на фоне этого старшую Кэт отдают Северу, при этом Хостер пристраивает младшую за наследника Запада и сына Десницы, более для сестрёнки Кэт устраивают смотрины, она видела жениха до обручения, а главное - разумницу Кэт папА даже не поставил об этом в известность, Серсея о предполагаемом браке брата знает, а пользующаяся "доверием" отца Кэт нет.
После того как закатилось его солнце, ну то есть после смерти Ренли, как удобно для Тиреллов, также как и для Талли верность долгу их Кэт.
Для Мейса главное пристроить свою дочь за короля, комплекс у него, что представители его дома не разу не были связаны через брак с королевским домом, нет тут ничего о любви или нелюбви.
Я понимаю, что может быть вы считаете Север каким-то ущербным, но в Вестеросе к нему такого отношения нет, вон, будущий король Роберт был обручен с Лианной Старк, а Тиреллы и Ланнистеры соперничали за руку Сансы Старк и никто не думал, что Старки какой-то малопрестижный дом
Так и у Кет была встреча с Брандоном до обручения, жених ей понравился, что не так?О чем Кет не поставили в известность?
И только, также как Лиза только производит впечатление и также как Лиза делает так как сказал отец, так что поведение двоих девушек идентичны. Обычные, не обременённые ответственностью знатные девочки в отличие от Кэт.
Ответственная Кэт, а Маргарет живёт только своими хотелками, разве можно представить Кэт которая так общается со своей свекровью? Нет.
Можно, если только забыть о Джейми и том что старик - грандлорд Долины и глава восставших.
Тем и отличается, что Кэт выполняет долг, её кстати слова, а дерзкая Лиза выгодно выходит замуж, грандледи Долины и супруга Десницы, даже дядюшка выбрал служить именно её мужу, а не мужу Кэт.
Уже смешно.
Не поняла этот момент, кто тут и о чем не знал
.
Насколько я понимаю, сначала предложение сделали Старки, а о Джейме речь зашла уже несколько лет спустя. Джейме вспоминает, что Кэт ему понравилась больше Лизы (на тех самых смотринах), но она уже была помолвлена на тот момент. Ну и логично же, что помолвку старшей дочери заключают раньше, чем младшей.
Вы имеете ввиду, что Хостер не поставил Кэт в известность о предполагаемом женихе для Лизы? Так он и Лизу в известность не поставил. А может быть, сказал обеим, просто они не вспоминают об этом в книге.