• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Кейтилин Старк III

Ариадна

Знаменосец
Не назвала бы это фырканьем.
Но вы уже назвали это фырканьем, в посте ранее.
Скорее, имел место взрыв ненависти, более не сдерживаемый ничем - у неё горе, ей мона:wth: :^)
"Взрыв ненависти" - это если бы она кинулась его избивать, чего в тексте однозначно не было. И да, у неё горе, это не даёт прав на какое захочешь поведение, но люди в таких ситуациях куда меньше способны себя контролировать.
<...>
Снова уточню. Что-то изменилось в редакции книги и теперь там Кет души не чает в Джоне? <...>
Нет, в редакции книги пока ничего не менялось, Кет все также не любит Джона, но ограничивается неласковыми взглядами в его сторону. Хотя я ещё помню, что вы считали смерть от рук Серсеи лучшей участью, чем жизнь под неласковыми взглядами Кет, вряд ли бы Джон с таким согласился, конечно :rolleyes:
 
Последнее редактирование модератором:

dreaming of summer

Душа форума
Замечание хранителя:
Как бы не относилась леди Кейтлин к бастарду своего мужа, просьба придерживаться корректного тона в общении. Вряд ли из ее уст звучало слово, которым пестрят здешние страницы.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Lorrena , из приведенной цитаты совершенно ясно, что подобное обращение леди-нематери бастарду терпеть не впервой.
Я, с вашего разрешения, поясню: цитата длинная, и не все понимают, на что обратить особое внимание. А обратить внимание надо на это (вот эти слова говорят, что Джон ещё ребенком слышал такое - а каково это ребенку?):
Некогда подобные слова заставили бы его бежать. Некогда они могли заставить его плакать.

"Взрыв ненависти" - это если бы она кинулась его избивать
Она леди, и ненависть у неё выражается иначе.:p
 
Последнее редактирование модератором:

Ариадна

Знаменосец
У неё было влияние на Сансу, и отношения с Джоном у Сансы были весьма прохладные.
У Кет было влияние на всех своих детей, она их мать и любима ими, если не помните. У Джона с Сансой были вполне нормальные отношения, да, не близкие, потому что интересы у них разные и только.
 

Gotcha

Знаменосец
Я, с вашего разрешения, поясню: цитата длинная, и не все понимают, на что обратить особое внимание. А обратить внимание надо на это (вот эти слова говорят, что Джон ещё ребенком слышал такое - а каково это ребенку?):
Не очень приятно, должно быть, но это мелочи. Нед про родного трехлетнего сына говорил что нечего с ним слишком уж нянчиться, не всегда он будет маленький. Вот и с Джоном нечего.
 

Ариадна

Знаменосец
<...> В цитате ясно сказано, что Джон очень боится заходить в комнату к Брану, пока там сидит Кэтлин? В цитате вполне понятно сказано, что Нед всегда яростно защищал Джона. От чего он его защищал? От взглядов?
Я вам уже привела пример, от чего Эддард Джона точно защищал. А вы как думаете, от чего? Била Джона Кейтилин? Или что? И как тогда у Эддард с такой женщиной тёплые отношения сложились?
 

Zyrianin

Знаменосец
У Джона с Сансой были вполне нормальные отношения
"Полу-брат", ага. Ну, нормы - они, конечно, разные бывают. О том и речь, что нормальное для мамы отношение к папиному бастарду нормально и для дочки - и только для них из всей семьи.
Била Джона Кейтилин? Или что?
Или что. Доводила до слез, вынуждала убегать. ЭКТН: цитата о сцене прощания - ровно об этом.
 

Ариадна

Знаменосец
Она леди, и ненависть у неё выражается иначе.:p
Леди Сибелла свою родную дочь по лицу отходила, когда та отказалась корону отдавать, так что как выражается "ненависть" зависит не от "ледистости", а от человека, Кейтилин даже находясь на эмоциональной грани руки не распускала и никакими грязными словами Джона не оскорбляла, что тут ей пытаются приписать.
 

Gotcha

Знаменосец
"Полу-брат", ага. Ну, нормы - они, конечно, разные бывают. О том и речь, что нормальное для мамы отношение к папиному бастарду нормально и для дочки - и только для них из всей семьи.Или что.
Что поделать, папа в патриархальной семье главнее и устанавливает правила (если нет каких-то особых обстоятельств). Но это не значит что он по дефолту прав, это просто навязывание с позиции силы
 

Lorrena

Знаменосец
Лол. Я говорила, что она его избивала? Где? Или у вас просто такая бурная фантазия? Сами что-то там себе придумали, сами и опровергаете.

Не думаю, что Кэтлин предпринимала по отношению к Джону какие-то серьезные меры(например, нанесение побоев).

... и где в приведенной цитате зашифрованы "ублюдки" и прочие ужасы :writing: Общеизвестно, что Кейтелин Джона не любила и не считала его ровней своим детям, как из этого следует, что она его только что не избивала? :writing:

Два лола. Ключевое выделено болдом.
Теперь, когда мы разобрались с "моей бурной фантазией", вернемся к обсуждаемому вопросу.

Что вы пристали к одному слову и носитесь с ним, как с "писаной торбой".
Мне остальные лень писать, к тому же, и одного достаточно. Не надо переписывать сюда все главы Кейтелин, где она холодно смотрит и недружелюбно говорит, принесите цитаты, в которых Кейтелин в лицо Джону бросает те самые слова, что модератор запретил писать. Нету? Тогда, хотя бы, цитаты, как леди Кэт гоняется за посторонними бастардами, не мужниными, всячески понося их всё теми самыми словами, чтоб мы могли убедится, что Кейтелин "такие слова" знает, любит, практикует.
Иначе придется согласится, что все плохое отношение леди Старк к Джону Сноу исчерпывалось злыми взглядами и нелюбезными словами, напоминающими ему "свое место". Да, для ребенка это крайне болезненно и обидно, особенно, если учесть, что у мальчика своей доброй любящей мамы никогда не было, и он мог лишь видеть на примере сиблингов отношения, ему недоступные. Джона очень жаль, мир несправедлив. При чем тут Кейтелин и зачем выдумывать несуществующее?

Наверное, вы просто не знаете, что написать по существу ,чтобы подтвердить свою грязь про Джона. В цитате ясно сказано, что Джон очень боится заходить в комнату к Брану, пока там сидит Кэтлин? В цитате вполне понятно сказано, что Нед всегда яростно защищал Джона. От чего он его защищал? От взглядов? Почему Джон боится показываться на глаза Кэтлин?
Эмм, какую грязь? Можно пример "грязи" от меня? :writing:
От чего Нед защищал Джона - не ясно, возможно, от постоянного желания Кэт услать его куда подальше, но точно мы сказать не можем - не написано.
Словесных оскорблений от леди Кэт нет в повах Джона, Кейтелин и Неда. В главах детей - тоже нет. Как вы из этого делает вывод, что "за кадром" леди Старк оттачивала на внебрачном сыне мужа навыки площадной брани, мне неведомо.
Видимо, вот это:
2.Вы правда считаете, что Джона никто и никогда не называл ублюдком, выродком, выблядком прямо в лицо( например, Кэтлин)? Это очень маловероятно.
Не "грязь" про Кейтелин, а пример вдумчивого анализа текста, только без текста.

Почему Джон боится показываться на глаза Кэтлин?
В принесенной вами цитате все есть:
Что-то холодное шевельнулось в ее глазах.
— Я велела тебе уходить. Ты здесь не нужен.
Некогда подобные слова заставили бы его бежать. Некогда они могли заставить его плакать.
Вы зачем-то сочиняете какие-то оскорбления из обсценной лексики

Кстати, по поводу сцены у кровати умирающего Брана, тут одна леди написала:
Меня удивляет ваша логика. Да, он ее напугал. Один-единственный раз за все пятнадцать лет совместной жизни. Если руководствоваться вашей логикой, то получается, что хороших мужей/жен/детей/родителей/друзей/сестер/братьев вообще не существует:shifty:. Вы сами разве никогда не срывались на своих близких? Кстати, Кэтлин его не боялась. Я просто в шоке. Другим персонажам такую дичь иногда прощают, а тут прицепились к какому-то взгляду:annoyed:.
:not guilty:

Никаких двойных стандартов, о да.
Нед один раз сорвался на жене за неуместные, по его мнению, вопросы, причем, никакой его ребенок при смерти не лежал в это время - "прицепились к какому-то взгляду", и вообще, подумаешь, кто не срывался хоть раз.
Кейтелин, сидя у постели умирающего сына, без сна и отдыха, измученная, в горе, сорвалась и сказала Джону отвратительные слова - доказательство того, что она постоянно его обзывала всяко разно непечатно, что аж Нед приходилось вмешиваться и "яростно защищать".
Мимими.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Не очень приятно, должно быть, но это мелочи. Нед про родного трехлетнего сына говорил что нечего с ним слишком уж нянчиться, не всегда он будет маленький. Вот и с Джоном нечего.
Вы что-то не про то.:rolleyes:
Нед своего трехлетнего сына не унижал, не говорил : ты здесь никто и звать никак.
Леди Сибелла - по происхождению купчиха. И это сказывается во всём;)
 

Ариадна

Знаменосец
"Полу-брат", ага. Ну, нормы - они, конечно, разные бывают. О том и речь, что нормальное для мамы отношение к папиному бастарду нормально и для дочки - и только для них из всей семьи.
Джон и есть Сансе "полубрат", потому что матери у них разные. Вы ещё вспомните, что именно Санса учила Джона с девушками общаться - а потом уже можно будет говорить, нормальные у них отношения были или не очень.
Или что. Доводила до слез, вынуждала убегать. ЭКТН: цитата о сцене прощания - ровно об этом.
Это не значит, что она его как-то оскорбляла и унижала, называла выродком, ублюдком и так далее, ничего подобного в тексте как не было, так и нет. Да, она с ним держалась отстранённо-холодно, его это обижало и доводило до слез.
 

Ариадна

Знаменосец
Вы что-то не про то.:rolleyes:
Нед своего трехлетнего сына не унижал, не говорил : ты здесь никто и звать никак.
А Кейтилин где-то говорила Джону "ты здесь никто и звать никак"? :writing:
Леди Сибелла - по происхождению купчиха. И это сказывается во всём;)
Ой ли, а в теме Вестерлингов она резко превращается в дочь лорда, а значит леди по происхождению и вообще достойной дамой представляется, помню даже как-то сравнивали, что де Кейтилин с ней и рядом не стоять :not guilty:
 

Ариадна

Знаменосец
А кто-то здесь утверждал что-то другое? Вы либо со всем этим согласны, либо именно с этим и спорите - но в любом случае именно с этим, а не с чем-то ещё.
С чем конкретно? С тем, что Кет вела себя с Джоном - холодно и его это обижало, да, согласна, с тем, что она его как-то оскорбляла, что аж Эддарду приходилось его "яростно защищать" - нет.
И с тем, что у Джона с Сансой отношения нормальные я согласна. Если вы с этим согласились тоже и другого не утверждали, то я рада.
 

Zyrianin

Знаменосец
Хорошо.
что она его как-то оскорбляла
сверх этой холодной отчуждённости - никто не утверждал.
И с тем, что у Джона с Сансой отношения нормальные я согласна
Для Сансы нормальные, для Джона нет.
 
Я, с вашего разрешения, поясню: цитата длинная, и не все понимают, на что обратить особое внимание. А обратить внимание надо на это (вот эти слова говорят, что Джон ещё ребенком слышал такое - а каково это ребенку?):
Некогда подобные слова заставили бы его бежать. Некогда они могли заставить его плакать.
я тоже с вашего разрешения поясню: цитата хоть и короткая, но не все понимают, на что обратить особое внимание. А обратить внимание надо вот на это Некогда подобные слова заставили бы его бежать (вот эта частица бы говорит о том, что действие было не реальное, а возможное при наличии каких-то условий, в данном случае, если бы он услышал такие слова раньше, они заставили бы его бежать. Но он их раньше не слышал. Условное наклонение называется, обозначает НЕРЕАЛЬНОЕ действие, а возможное при каких-то условиях.
 

Ариадна

Знаменосец
Хорошо.
сверх этой холодной отчуждённости - никто не утверждал.
Если вы чего-то упорно не замечаете, не значит, что этого нет. Я спорю с конкретными утвержеднрями в роде "Эддарду приходилось Джона от Кет яростно защищать" и "она назвала его ублюдком, выродком и т.д"
Для Сансы нормальные, для Джона нет.
Если бы для Джона они были не нормальными, он бы пытался их исправить.

возобновление этого спора тут уж точно неуместно.
Изначально я вообще говорила о другом, что поведение человека не от его статуса зависит, а от его воспитанности.
 
Последнее редактирование модератором:

Zyrianin

Знаменосец
"Эддарду приходилось Джона от Кет яростно защищать"
ЭКТН, леди.
"она назвала его ублюдком, выродком и т.д"
Цитирование Lorrena , якобы доказывающее, что её оппонент обвинял Кет в избиениях Джона, трудно назвать успешным (поскольку в приведенной ею цитате говорится ровно противоположное); возможно, у Вас с "ублюдком и выродком" получится лучше?
 

Lorrena

Знаменосец
Цитирование Lorrena , якобы доказывающее, что её оппонент обвинял Кет в избиениях Джона, трудно назвать успешным (поскольку в приведенной ею цитате говорится ровно противоположное); возможно, у Вас с "ублюдком и выродком" получится лучше?
Сир, я второй раз даже частицу "не" выделила в своем посте :oh: Ну прочтите уже, что написано. :oh:
Про слова:

2.Вы правда считаете, что Джона никто и никогда не называл ублюдком, выродком, выблядком прямо в лицо( например, Кэтлин)? Это очень маловероятно.
Не благодарите.
Форматирование к цитируемому посту применено, чтоб модераторов не раздражать.
 
Сверху