На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Если это такое "ЭКТН", а не очередная читательсткая теория, то вас не составит труда привести цитату, в которой бы Эддард яростно защищал Джона от оскорблений Кет?
Можете перечитать ответ Lorrena внимательней, там цитируется утверждение оппонента про "вы думаете Джона никто в лицо ублюдком, выродком, тем, кем админы запретили называть не назвали (к примеру Кейтилин)".
Леди, я читал.
В каноне написано о защите. Поскольку защищать от холодной отстранённости затруднительно (целоваться Нед их заставлял, что ли?) - гипотеза об оскорблениях выглядит правдоподобно. Вы с нею не согласны, Ваше право, канону обе версии не противоречат. Но утверждение "нам доказывали, что Кет Джона обзывала" неверно - если под доказательством понимать общеупотребительное значение этого термина.
Вообще-то "хуже", потому что мое "предположение" основано на тексте, а моего оппонента - не знаю, на чем.
Ну, это не серьезно. Как он может исправить нежелание с ним общаться? Навязываться и нарваться на оскорбление типа "ты здесь не нужен"(с)?
Ваше предположение основано на отсутствии в тексте прямых описаний того, от чего Нед защищал Джона. Предположение оппонента - на упоминании в тексте этой защиты.
...от взятых с потолка слов?
От действий (вероятнее всего, не физических, а именно словесных), предполагающих такую защиту. Что это за действия/слова, по-Вашему?
Сир, мне кажется, что ЭКТН и "читательская гипотеза" - это несколько ни одно и тоже. С таким же успехом можно предполагать, что Кет Джона пытала в подвалах Винтерфелла, а Эддард его "яростно защищал" от этого, но к канону это никакого отношения иметь не будет. Есть в каноне словесные оскорбления Джона от Кет? Нет. Вспоминает ли он что-то такое? Тоже нет. Значит вероятно ничего подобного не было.
Он сознавал что у Рикона в жизни могут быть разные трудности и понимал что его к ним надо готовить. Джон по факту бастард и в жизни ему неизбежно придется столкнуться к предвзятому отношению к себе, нормально чтобы он это осознавал. Дать Джону понять что его положение отличается от законных детей - в этом нет ничего жестокого и оскорбительного по факту. Жестоким и обидным это становится только потому что Нед создал у ребенка ложную уверенность что он такой же как все и Джон теперь ждет от окружающих к себе равного отношения.Вы что-то не про то.
Нед своего трехлетнего сына не унижал, не говорил : ты здесь никто и звать никак.
Логика таже самая "в тексте есть о яростой защите Эддарда Джона", но ничего нет о том, как Кет его обижала (и Кет ли обижала вообще), значит могла и пытать. Или в том, что "Кет могла Джона и оскорблять выродком" - какая-то другая логика?
Другая.
Давайте. Значит самая грозная персона в Винтерфелле - Кейтилин Старк (вы же на неё намекаете?) . А теперь давайте определять от чего понадобилась аж "яростная защита". Разве от оскорблений нужно яростно защищать? Сказал бы "молчи, женщина" и все, вся защита. А вот если Кет Джона пытала в подземельях, при этом отбиваясь от Эддарда - тут да, как раз яростная защита и нужна. И того выходит, что предположение о пытках Джона ближе к канону
Давайте.
Я всё отношение Кет к Джону назвала "фырканьем".
....убила бы. Да? Горе всё спишет?
Вольная интерпретация моей точки зрения, но хорошо, что вам она запомнилась per se. Впрочем, речь не обо мне, а о Кет.
можно защищать от желания\попыток Кет сплавить бастарда куда-нибудь от глаз подальше. В оруженосцы к знаменосцу. Вот тут Нед вполне мог яростно защищать Джона и его право жить в ВФ.
Это вы считаете, что "яростная защита" относится к Кэт. В каноне об этом ни пол-слова, так что вы предлагаете обсудить в и г, не доказав а. Это некорректно.
Я предлагал определить круг возможных обидчиков. Санса? Ходор? Кузнец Миккен? Старая Нэн? Грамкины и снарки?
Предлагаю перечесть сцену, в которой Кейтелин ультимативно заявляет Неду, что не станет терпеть Джона в Винтерфелле после отъезда мужа. Нед, почему-то, не вспомнил, что он единственный, "обладающий полномочиями" и просил Кэт не быть столь жестокой.
