Фигуры Кейтилин Старк III

[farmer111]

То есть, это он думает: мне всего 7 лет, а я уже понимаю, что Джон пошел на жертву, принизив себя и отказавшись от лютоволка. А я так думаю, что это реплика Мартина.

А, вы жертвой считаете не получение лютоволка. Ну в 14 лет не с собачкой играть нужно, а с мечом упражняться. Не велика жертва остаться без щенка. Вот Робб идет на жертву когда рассматривает кандидатуру Джона в качестве своего наследника. А Джон ничем не пожертвовал, т.к. ничем не обладал и являлся бастардом.
Принизить Джон себя никак не мог, т.к. он бастард и таковым назвался. Он просто озвучил то, что является фактом.
Получается Нед Старк принижает себя, когда называет лордом, ведь Старки бывшие короли.

 

[Lorrena]

Ровно до того момента, как ей попался другой бастард.
ИП, первая встреча с Мией Стоун: "Сама Кейтилин не имела ничего против этой девушки, но Мия вдруг напомнила ей о бастарде Неда, отосланном на Стену, и мысль эта заставила ее почувствовать одновременно гнев и собственную вину."

И? Дальше-то что случилось? Кейтелин принялась обзывать Мию непотребными словами или ещё что?
Джон Кейтелин глаза мозолил 14 лет, естественно, что раздражение мгновенно не проходит, напомнила Мия - вспыхнули чувства, которым никто не дал ходу, и так же погасли.

 

[леди Амби-Ходор]

вы жертвой считаете не получение лютоволка

Не надо передергивать. Он отказался, мотивируя тем, что он не Старк. И он указал на сакральное значение находки.

 

[farmer111]

ИП, первая встреча с Мией Стоун: "Сама Кейтилин не имела ничего против этой девушки, но Мия вдруг напомнила ей о бастарде Неда, отосланном на Стену, и мысль эта заставила ее почувствовать одновременно гнев и собственную вину."

А стыдно за что? За то, что Нед Старк притащил в дом бастарда? Или за то, что прогнала парня из дома?
Тот же Нед считает что он обесчестил жену (ну или что-то в этом роде). Может ей стыдно за это?
И гневается она из-за чего?

 

[farmer111]

Не надо передергивать. Он отказался, мотивируя тем, что он не Старк. И он указал на сакральное значение находки.

Так жертва в чем? Что он отказался от волчонка, т.к. не Старк? Так он не Старк и если уж он взял на себя ответственность решить за братьев и сестер что им нужно, то я тут жертвы никакой не вижу. Он не пожертвовал щенком, т.к. никаким щенком не обладал. Так что отказаться от щенка он физически не мог.

 

[Zyrianin]

farmer111 , ещё раз: Мартину понятно, Джону понятно, Неду понятно, Брану понятно, части читателей понятно. Публично признал себя не имеющим права на символ/тотем Дома, в котором вырос и который не может не считать родным. Если непонятно, в чём тут жертва ради этого самого Дома ("потому что он же не его!") - то уж хотя бы не просите объяснений.

 

[Iceling]

Джон Кейтелин глаза мозолил 14 лет, естественно, что раздражение мгновенно не проходит

Это уже не равно "и думать о нём забыла". И люди, которые считают, своё поведение и реакцию на что-то абсолютно нормальными и уместными, обычно не чувствуют вину.

За то, что Нед Старк притащил в дом бастарда? Или за то, что прогнала парня из дома?
Тот же Нед считает что он обесчестил жену (ну или что-то в этом роде). Может ей стыдно за это?

А может за своё отношение к Джону или хотябы за последние сказанные ему слова? Может за собственный гнев? Может просто за неприязнь к незнакомой девушке за то, что она бастард (и даже не бастард Неда)? Да не, глупость какая-то.

 

[леди Амби-Ходор]

Он не пожертвовал щенком, т.к. никаким щенком не обладал.

Софистика (это я в похвалу вам говорю )
Но если вас Бран не убедил и Мартин не убедил, то мне не стоит и пытаться

 

[farmer111]

Но если вас Бран не убедил и Мартин не убедил, то мне не стоит и пытаться

Если все слова персонажей приписывать мнению Мартина, то получится шизофрения какая-то )

 

[леди Амби-Ходор]

Если все слова персонажей приписывать мнению Мартина, то получится шизофрения какая-то )

Я объяснила, где в той фразе Бран, где Мартин, и почему.

 

[farmer111]

леди Амби-Ходор , ну а я не согласен ))

 

[farmer111]

ещё раз: Мартину понятно, Джону понятно, Неду понятно, Брану понятно, части читателей понятно. Публично признал себя не имеющим права на символ/тотем Дома, в котором вырос и который не может не считать родным. Если непонятно, в чём тут жертва ради этого самого Дома ("потому что он же не его!") - то уж хотя бы не просите объяснений.

Какой тотем дома? Лютоволк не тотем, а герб. Вещи разные. Не припомню, чтобы в Винтерфелле раскладывали черепа лютоволков и обожествляли их. Лютоволков истребили давно на Севере.
Джон ни при каких обстоятельствах не может претендовать на что либо, что должно принадлежать Старкам.
Ему и публично не нужно от этого отказываться, т.к. он вполне публично признанный бастард, т.е. Сноу.
Так что да, мне не понятно, где тут жертва.
Джон не Старк. Спасибо что Бран и Мартин нам это объяснили. Спасибо что объяснили, что бастард не вправе претендовать на то, что принадлежит законным детям. Мы этого не знали.

 

[Lorrena]

Это уже не равно "и думать о нём забыла".

Разве Кейтелин много думала о Джоне после его отъезда? Нет, не думала, у нее было полно своих дел. Встретила Мию, вспомнила. Если не забыла, как могла вспомнить?

И люди, которые считают, своё поведение и реакцию на что-то абсолютно нормальными и уместными, обычно не чувствуют вину.

А это тут при чем?

 

[леди Амби-Ходор]

Какой тотем дома? Лютоволк не тотем, а герб. Вещи разные

На гербе Ланнистеров лев , однако не припомню, чтобы в местах захоронения Ланнистеров со времён Ланна Умного возле каждой могилы были изваяния львов. И, как показали дальнейшие события, лютоволки действительно оберегают и защищают Старков, так что как раз тотем, а не только герб.

 

[farmer111]

На гербе Ланнистеров лев , однако не припомню, чтобы в местах захоронения Ланнистеров со времён Ланна Умного возле каждой могилы были изваяния львов. И, как показали дальнейшие события, лютоволки действительно оберегают и защищают Старков, так что как раз тотем, а не только герб.

На момент начала саги этого никто не знает. Что лютоволк не просто лютоволк.
Давайте пойдем дальше. Я много раз писал, что мертвый олень и лютоволк это указание на то, что Старки и Баратеоны сойдутся в битве и погибнут под ударами друг друга. Или охота Роберта на оленя. Прямо указывает, что Роберт хочет убить себя.
А что до могил Ланнистеров, то они нам разве показаны? Хоть одна? Может Старки тотемом и меч имеют? Они же и меч на гробы клали.

 

[Iceling]

А это тут при чем?

При том, что сама Кейтилин понимала, что что-то в её поведение/реакции неправильно, раз чувствовала вину.

 

[Gotcha]

farmer111 , ещё раз: Мартину понятно, Джону понятно, Неду понятно, Брану понятно, части читателей понятно. Публично признал себя не имеющим права на символ/тотем Дома, в котором вырос и который не может не считать родным. Если непонятно, в чём тут жертва ради этого самого Дома ("потому что он же не его!") - то уж хотя бы не просите объяснений.

если для Джона жертва - отказываться от того, на что он не имеет никаких прав (и прекрасно знает об этом), то Кейтилин права и он неадекватно воспринимает себя. Что отмечали и другие посторонние люди, которым Нед Старк не указ.

 

[Lorrena]

При том, что сама Кейтилин понимала, что что-то в её поведение/реакции неправильно, раз чувствовала вину.

И?
Серсея удавила бы этого Джона, пока он ходить не начал, не чувствуя никакой вины или неправильности своего поведения. Кейтелин не такая, факт.

 

[Zyrianin]

от того, на что он не имеет никаких прав

Он имеет право жить в Винтерфелле? Он имеет право любить Старков? Он имеет право ради любви к Старкам не включать себя в счёт детей Старка?

Ещё раз: речь НЕ о правах на какие бы то ни было активы, в т.ч. и нематериальные, вроде родового имени. Это про другое; и "если надо объяснять - тогда лучше не объяснять"...

Кейтелин не такая, факт.

Серсея думает о ней лучше Вас (разумеется, полагая при этом, что думает хуже).

 

[Gotcha]

Он имеет право жить в Винтерфелле? Он имеет право любить Старков? Он имеет право ради любви к Старкам не включать себя в счёт детей Старка?

Ещё раз: речь НЕ о правах на какие бы то ни было активы, в т.ч. и нематериальные, вроде родового имени. Это про другое; и "если надо объяснять - тогда лучше не объяснять"...

Речь именно о правах на герб и имя, прямо буквально разжевано что именно о них.

– У вас пятеро законных детей, – сказал Джон. – Трое сыновей, две дочери. Лютоволк – герб вашего дома. Эти щенки предназначены судьбой вашим детям, милорд.

Бран заметил, как лицо отца переменилось, все вокруг обменялись взглядами. В этот миг он любил Джона всем сердцем. Даже в свои семь лет Бран понял, на что пошел его брат. Счет сошелся лишь потому, что Джон исключил себя. Оставив девочек и даже младенца Рикона, но не посчитав себя самого – бастарда, носящего фамилию Сноу.

Этими словами Джон "жертвует" не правом любить или быть частью семьи Старков, а именно признает свое бастардство и отсутствие прав на герб.