Фигуры Кейтилин Старк III

[LadyStoneheart]

Кэт вспоминает, что когда маленький Джон тяжело болел, она молилась Семерым за то, чтобы он выздоровел. Не помню, где написано, но есть такое.
Ну и вот. Не отдала богам одного ребенка - забрали другого.
Иногда молитвы доходят. Это Кэт сказала Джону о своей молитве про Брана - чтобы он остался с ней. Но и о той давней молитве за здоровье Джона тоже.
Поэтому сразу после этого такие слова - На его месте должен быть ты.

Это было в сериале. В книге ничего подобного как раз не было.

 

[Илья Муромский]

Майолика ,

 

[гвиар]

До его 16-летия теоретически был, Нед оставил ее "за главную" при Роббе, Кет эту возможность сама пролюбила из-за "как он будет править, если сейчас я отправлю его в детскую".
Кто ж знал, как все далеко зайдет.

У Кэт никогда не было официального статуса. Будь она регентом по закону, с ней бы считались лорды, и ее согласие было бы необходимо на брак.Но у нее этого не было.

Почему тогда Кет должно быть "не плевать"?

ни почему. Главные вопросы не к ней, а к ее мужу. Но сам факт то она отрывается на человеке, неспособном от нее защититься, кагбэ интересен.
Собственно вот представим что Джон и правда назначен наследником Робба и как-то сумел вернуться со Стены.
По логике он имел бы право выставить Кэт из Винтерефелла или оставить, отведя ей покои над кухней и одну служанку. Он же ей ничего не должен.

 

[Lorrena]

ни почему. Главные вопросы не к ней, а к ее мужу. Но сам факт то она отрывается на человеке, неспособном от нее защититься, кагбэ интересен.

Где она отрывается? Смотрит нелюбезно? Ну бесит ее Джон, а решить проблему она не может, что теперь, ей глаза себе выколоть, чтоб дитачка не расстраивалась?
Это все же не современное детоцентричнле общество, а хоть и псевдо-, но средневековье.
Отрывался Джоффри на Сансе, Серсея на всех подряд, отправляя людей пачками к Квиберну на опыты, лорд Кастарк на подростках Ланнистерах отыгрался за свою потерю. А Кейтелин что сделала?

 

[Майолика]

Есть вопрос. Какой может быть здоровый психологический климат в обществе убийц, насильников и воров? Вы о чем?

Это к Мартину. Это он пишет, что на Стену свозят убийц, насильников и воров, а состоит она при этом, преимущественно из героев. Может воздух целебный или заклинания со Стены так действуют. Фентези у нас.

Каким образом привязанность Джона к другим дозорным доказывает ваше мнение?

Привязанность хорошего человека Джона к дозорным доказывает, что 1) мнение о том, что здешние обитатели преимущественно сброд, несколько преувеличено; 2) он к ним не просто привязан, он их братьями считает, если человек где-то находится недобровольно, например, в тюрьме, он сокамерников кем-угодно будет считать, но не братьями.

Ну да. Конечно. Особенно Четт или Малыш Паул или тот парень, который всю свою семью сжег и теперь еду готовит в НД. Лучше не бывает .
И это еще повезло, что Роржа с Кусакой не довезли. А то бы собралась компания защитников царства людей и лучших в мире мужей.

При этом, когда Джон решает защитить Сэма, его поддерживают почти все, и с их помощью он переламывает мнение остальных недовольных, что опять же говорит, что нормальных людей на Стене гораздо больше.

 

[гвиар]

Где она отрывается? Смотрит нелюбезно? Ну бесит ее Джон, а решить проблему она не может, что теперь, ей глаза себе выколоть, чтоб дитачка не расстраивалась?

Дитачка ей ровно ничего не сделал. И дело не в детоцентричности, а в самом положении ничего ей не сделавшего человека, который не может от нее никуда даться или дать ей отпор.

 

[Lorrena]

гвиар , а Кейтелин может дать отпор своему мужу? Или хотя бы собрать чемоданы, взять детей и уехать к папе? Она, по сути, точно такой же заложник ситуации, созданной не ей.
И не надо мне рассказывать, что любая женщина по умолчанию обязана возлюбить как свою родную кровиночку любого найденного на дороге сироту. Нет, не обязана, нет, далеко не все на такое способны, тем более, с таким отягощением, с каким ей сунули Джона.
Скрывать свои чувства и управлять взглядами тоже может далеко не всякий, вон, даже профессионал Мизинец, и тот прокалывается, а уж на длительных дистанциях это в принципе невозможно без уезжания кукухой.

 

[гвиар]

гвиар , а Кейтелин может дать отпор своему мужу? Или хотя бы собрать чемоданы, взять детей и уехать к папе? Она, по сути, точно такой же заложник ситуации, созданной не ей.
И не надо мне рассказывать, что любая женщина по умолчанию обязана возлюбить как свою родную кровиночку любого найденного на дороге сироту. Нет, не обязана, нет, далеко не все на такое способны, тем более, с таким отягощением, с каким ей сунули Джона.
Скрывать свои чувства и управлять взглядами тоже может далеко не всякий, вон, даже профессионал Мизинец, и тот прокалывается, а уж на длительных дистанциях это в принципе невозможно без уезжания кукухой.

Нет,она не обязана. Но она и не пытается как-то воздействовать на мужа. Потому что знает что в отличие от Джона он сможет поставить ее на место.
Кэт не хуже чем очень многие герои книги. И не лучше. И в сущности условный Джофф походя отвешивающий пощечины Сансе, ровно в таком же своем праве, как и Кэт. А чего она тут ходит и его бесит?

 

[sverchok2]

Пирожок и Ломми тоже решили, что это лучше, чем в КГ бродяжничать

Про Пирожка не помню, а Ломми был арестован за воровство .

А у Джиора относительно молодой наследник с особо требовательной и капризной женой-красавицей, сестры и так далее.

Джиор ушел в НД еще до того, как Джорах женился на капризной жене . Джора, когда женился на Линессе, уже был лордом.

 

[Lorrena]

гвиар , а Кет ходила и раздавала бедняжечке Джону пощечины? Показывала отрубленную голову матери? Что вы ей предьявляете, кроме "не любила"?
Джоффри над Сансой прицельно издевался,вот уж на него Кейтелин никак не похожа .А на мужа Кейтелин пыталась воздействовать 14 лет, вы что-то путаете, а он все ставил и ставил ее "на место". Единственный человек, способный решить эту проблему.

 

[LadyStoneheart]

Про Пирожка не помню, а Ломми был арестован за воровство .

Вот именно. Никто туда идти добровольно не хочет.

Джиор ушел в НД еще до того, как Джорах женился на капризной жене . Джора, когда женился на Линессе, уже был лордом.

Oops! Но все равно это ничего не меняет. Когда-то жена ведь появится, а с ней и дети. Факт остается фактом. Мормонт стал дозорным в достаточно преклонном возрасте. В молодости он почему-то туда не спешил, хотя говорят почетная служба.

 

[гвиар]

гвиар , а Кет ходила и раздавала бедняжечке Джону пощечины? Показывала отрубленную голову матери? Что вы ей предьявляете, кроме "не любила"?
Джоффри над Сансой прицельно издевался,вот уж на него Кейтелин никак не похожа .А на мужа Кейтелин пыталась воздействовать 14 лет, вы что-то путаете, а он все ставил и ставил ее "на место". Единственный человек, способный решить эту проблему.

Собственно я и говорила уже, что главные вопросы к Нэдду.
Что же до средств, так может и Кэт бы пощёчины отвешивала, если бы могла. Но создать для Джона атмосферу, из которой он готов бежать хоть куда, она и так смогла на 5+.
У Джоффри, безусловно, больше возможностей чем у Кэт. Но концепт один и тот же. И он и она, срываются на том, кто перед ними беззащитен. Просто потому что им так хочется.

 

[Lorrena]

Что же до средств, так может и Кэт бы пощёчины отвешивала, если бы могла.

Ну да, и от того, чтоб сдирать с Джона кожу кусочками, отрезать пальцы и кастрировать ее остановило только то, что "не могла", а то бы - уххх, порезала бы на ленточки, прям как Джоффри Миру на поляне в Дарри. Не надо демонизировать Кет. Никаких пощечин никому за ней не числится, собственно, она и грубых слов-то никому не говорила. Она хорошая женщина, для того времени идеальная жена и мать, просто не святая. Почему-то именно от женственных женских персонажей часто этого требуют, боевым лоли с мечом можно быть неидеальными, но берегись, если с удовольствием носишь платья, а не штаны, и иглой вышиваешь, а не тыкаешь в людей острым концом, в таком случае ни один косой взгляд не простят.

Но создать для Джона атмосферу, из которой он готов бежать хоть куда, она и так смогла на 5+.

А что он ждал так долго, аж 14 лет, в атмосфере? Клиган-джуниор из дома сдернул в 12 неизвестно куда, от невыносимости-то, а Джоник поехал под крылышко дяди в военную организацию, где и бастард может высоко взлететь. Больше похоже на план, а не на безысходность.

У Джоффри, безусловно, больше возможностей чем у Кэт. Но концепт один и тот же. И он и она, срываются на том, кто перед ними беззащитен. Просто потому что им так хочется.

Можно примеры срывов Кейтелин на Джона, потому что ей так хочется? А то пока голословие сплошное.

 

[Путник]

Однозначно так. Роббу всего 15 лет и никакого опыта управления, без советников наделал фатальных ошибок, и одна из них - то, что мать не слушался. Кейтелин говорила ему здравые вещи: нельзя отпускать Теона,

Это кажется здравым нам , когда мы знаем к чему это приведёт, на момент принятия решения это здравое решение все знают ,что Бейлон хочет короны, значит ему необходим союз с Робом как и ему, всё должно было быть прекрасно если бы не говно в голове Бейлона.

надо помиловать Кастарка

Роб сам толкнул его на этот поступок в этом его вина, прощать его уде нельзя, можно было отложить расправу как предлагали другие.

надо завершать войну, раз нет надежды выиграть

Если бы надежд небыло, то да.

То, что Робб вообразил себя сам с усам и мать не слушался, другой вопрос.

Мать ему посоветовала с три короба всякой фигни.

Младшие сыновья с Винтерфеллом пролюбились именно потому, что Робб маму не слушался.
Или, вы полагаете, Кейтелин лучше бы командовала гарнизоном, чем сир Кассель?

Она бы из страха хотя бы не позволила оставить Винтерфелл без гарнизона.

 

[Путник]

LadyStoneheart , На счёт ночного дозора , это всё ещё почётный орден, он утратил свою силу и переживает не лучшие свои дни, многие дома севера и некоторые дома юга друзья дозора и люди всё ещё идут туда добровольно. Вы говорите там одни отбросы, но кого знать считает отбросами ? Простолюдинов. Сколько там не плохих людей , по охотившийся в лесу лорда , или укравших краюху хлеба умирая с голоду? В ночном дозоре свой уклад жизни и он меняет людей к лучшему. С сколько героизма совершили эти "отбросы" обороняя стену от одичалых ?

 

[Lorrena]

Это кажется здравым нам , когда мы знаем к чему это приведёт, на момент принятия решения это здравое решение

Нет, не здравое.

Если бы надежд небыло, то да.

А они были после того, как разбили Станниса?

Мать ему посоветовала с три короба всякой фигни.

Примеры будут или как всегда?

 

[Gotcha]

Да, возможно он кончился бы чуть раньше. Но она была бы жива, Винтерфелл скорее всего не был бы взят, а судьба ее младших - не так плачевна.

а как бы она защитила Винтерфелл?

Бомжевал бы, останься он в Винтерфелле к моменту смерти отца. У него есть замок? Жалование? Он у кого-то на службе?

К моменту смерти отца Джону почти 16, у него есть навыки и образование, может к кому угодно идти на службу.

По логике он имел бы право выставить Кэт из Винтерефелла или оставить, отведя ей покои над кухней и одну служанку. Он же ей ничего не должен.

по закону такого права он не имел:
Закон предписывал, что старший сын (а за неимением сына – старшая дочь) по-прежнему оставались наследниками, но вдове назначалось такое же содержание, каким она пользовалась при муже. Вдову лорда, будь она второй, третьей или какой угодно женой, запрещалось впредь изгонять из замка, лишать доходов, платья и слуг.

 

[Пташка]

Lorrena , вы знаете, у Кэт как в поговорке: благими намерениями выстлана дорога в ад.
Она Роббу вроде и советует, но не настаивает на важном. Не обидеть гордость сына ей кажется более важным, чем успех его военного похода. Да, она не стратег и не полководец, но тут или/или: или занимайся управлением по полной, или не лезь вообще. Такое моё мнение.
И про Винтерфелл: у Кэт там остались 2 сына из 3. И она в курсе, что замок практически беззащитен. Но она не предлагает Роббу отправить туда хотя бы сотню солдат на всякий пожарный.

 

[Киприана]

Она бы из страха хотя бы не позволила оставить Винтерфелл без гарнизона.

Так Кет не трусиха - она пол страны проехала в сопровождении одного единственного пожилого рыцаря.

И она в курсе, что замок практически беззащитен. Но она не предлагает Роббу отправить туда хотя бы сотню солдат на всякий пожарный.

Откуда вы это взяли? В Винтерфелле был большой гарнизон во главе с Касселем.

 

[Lorrena]

Она Роббу вроде и советует, но не настаивает на важном. Не обидеть гордость сына ей кажется более важным, чем успех его военного похода.

Не в гордости дело, а в имидже.
И Кэт права, лорды запомнят, что их сюзерена мамка отправила на горшок и спать.

Да, она не стратег и не полководец, но тут или/или: или занимайся управлением по полной, или не лезь вообще.

Что значит "не лезть вообще"? Может, и военный совет Роббу разогнать, а то чего они лезут и ещё, небось, предлагают королю какие-то планы?

И она в курсе, что замок практически беззащитен. Но она не предлагает Роббу отправить туда хотя бы сотню солдат на всякий пожарный.

С чего вы взяли, что в Винтерфелле нет гарнизона?