На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
На заседании
Я бы так и не сказал. Или тогда придется признать, что Тайвирош Золотозуб собрал ВААААГХ против Речных Земель.
Ну люди Браавоса мне кажется из этого ряда выпадают. Даже не смотря на наличие целого зловещего культа ассасинов, свято блюдущего принципы свободы и веротерпимость... Соединенные Штаты Браавоса не за горами.
Отказ от насилия и смертной казни - это же "Утопия"? Там есть многое, что вообще с христианским учением, которое Мор исповедовал, никак не согласуется.
Ну, едва ли мне удастся переубедить вас со второй попытки, если с первой не получилось. Лично для меня танатические коннотации в этом всём просто зашкаливают. Более того, их сам же автор проводит прямым текстом, особенно в тех же ПОВах Серсеи - я удивлен, как их можно не замечать, честно.
Нету в "Утопии" такого. Мор, как настоящий англичанин, озаботился тем, чтобы у идеального государства были и наёмники и всевобуч. И даже "отжим" у иностранцев "лежащей впусте" землицы.
Так Мор был фанатичным католиком.
Учитывая, что Оленна предположительно ликвидировала Джоффри, рассуждения в этом ключе со стороны выглядят именно как топление Мора за веротерпимостьВы про фразу Оленны: "Если мужчин продолжат убивать на свадьбах, они станут бояться жениться"?
. Нет, я не про это, а про фантазии Серсеи в духе того, как она "вспарывает клыками" Таэну или "поедала детей" Роберта. Хотя, казалось бы, при многочисленных недостатках Серсеи, она не некропедозоофил, и уж тем более она едва ли она ассоциирует себя со свиньей ("поедание детей" это отсылка к поеданию детей у свиней, как уже писал)
.Дело не в соотношении пессимизма и оптимизма, а именно в том, что у Мартина регулярно всплывает мотив, что секс / брак ведет не к репродукции, а, наоборот, к смерти. Причем не в том смысле, как у Робба с Жиенной, а как у Эдмура с Рослин, когда ясно, что как только Рослин родит - Эдмура убьют. Грубо говоря, такое ощущение, что автор смакует то, что секс служит не своим естественным целям (воспроизводство + удовольствие), а, наоборот, дает обратный результат.
Ну, кстати это не поток, потому что есть вариация (и Шира проходит по ней), когда конфликт вроде из-за женщины, но сути женщина лишь предмет, чьего мнения никто не спрашивал и всем плевать, согласно всем феминистким теориям объективизации. Женщину в этих конфликтах можно заменить на любимый семейный меч из валирийской стали. Например:
А кабан в теле женщины.
Например, в случае с Тианной нам известны и действия, и цели: она устранила Алис Харроувей и её детей, чтобы стать единственной королевой Мейгора и зачать от него ребёнка, который унаследует трон. Мисария наняла Кровь и Сыр для убийства не то Эйгона, не то его детей, не то вообще Эймонда, хроника на этот счёт даёт разные указания, а точно уже не узнаешь. Алис Риверс, возможно, обучила магии Лариса Стронга, и понесла бастарда от Эймонда, от имени которого какое-то время удерживала Харренхолл. Про Мелисандру молчу. А что такого сделала Шира? Я не имею ввиду, что она сделала плохого, а что она сделала вообще?
Мне эти варианты нравятся больше, столько-то двусмыленного символизма высматривается.
Он спалился, когда Григолема назвали Стронгом.Серсея - это глубоко законспирированный Ларис Стронг, продолжающий свой квест по убийству каждого человека с кровью Таргариенов.
Ну так это не лицемерие, а религиозный фанатизм.
Так ведь такие "штришки" не только в линии Серсеи есть...
Само собой, что незачем. Но по логике непонятно, нафига вообще Эдмура было оставлять в живых, неужели нельзя было замочить со всеми - всё равно в итоге коронным указом Риверран отписали вполне конкретному Фрею, а сын Эдмура от Рослин в такой коллизии будет скорее помехой как альтернативный претендент - нафига он нужен? Но нет, Мартину нужна именно коллизия, когда "рождение одного будет означать смерть для другого", позволяющее амальгамировать темы рождения и смерти.
Ну вот смотрите:
Глава 16: Дени был непривычен кривой меч Дрого.
Ну тут Деня получает летающий огнемет (3 шт), которые заменяют ей детей, они по сути малыши. Ну а Визкрис пострадал не от свадьбы, вообще удивительно, что в изгнании он не имел никаких навыков выживания, кроме ярко выраженного слабоумия, хоть и без перехода в алкогольное вырождения, что как по мне косяк. Не шмог дожать тут Мартин.