• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

Кто вам нравится больше?


  • Всего проголосовало
    189

Джей

Знаменосец
Джей , нет, Шира, в отличии от прочих женщин, из-за которых у Мартина конфликтуют, вполне активна и самостоятельна, как и прочие "злые колдуньи".
С одной стороны, в теории да.
С другой стороны, нам про нее известна только байка от Эгга (что она принимает ванны из крови), мысли такого сомнительного знатока истории как Барристан Селми, что Эйгор и Бринден сражались из-за Ширы, и текст Мартина для ее портрета: https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Shiera_Seastar
Что любопытно, там нет про то, что она нравилась Эйгору. Барристан все напутал, певцы наврали?

Но вообще, Шира - это персонаж, про которого по сути ничего не известно
 

Нимврод

Знаменосец
Ну тут Деня получает летающий огнемет (3 шт), которые заменяют ей детей, они по сути малыши.
...зато навсегда потеряла способность иметь детей - во всяком случае, естественных. Как раз манифест антинатализма - суперсила в обмен на отказ от воспроизводства.
 

Нимврод

Знаменосец
Я не имею ввиду, что она сделала плохого, а что она сделала вообще?
Ну вроде о ней говорили, что она занимается магией и с её помощью омолаживается. И то же самое до того говорили про её мать.
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь
зато навсегда потеряла способность иметь детей - во всяком случае, естественных.
Ну мы прям точно не знаем. Да и ситуация возникла не из-за того, что Дрого и Дени стали парой, а потому что встретились с колдовством + Дрого вспомнил он, что является гордым представителем орочьего племени.

Что любопытно, там нет про то, что она нравилась Эйгору. Барристан все напутал, певцы наврали?
Я думаю певцам гораздо интересней добавить романтики в противостоянии, чем битва чисто из политики. Или может Эйгор просто оберегал Ширу от всяких слепых стрелков-педофилов и очевидно, если оберегает, то любит как женщину. Как иначе-та?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну так это не лицемерие, а религиозный фанатизм.

Потому я и говорю, что личностью он был неоднозначной и сомнительной.

Так ведь такие "штришки" не только в линии Серсеи есть...

Ну, такого трэша в мыслях, как у Серсеи, я больше ни в одном ПОВе не помню.

Само собой, что незачем. Но по логике непонятно, нафига вообще Эдмура было оставлять в живых

Чтобы использовать его как козырь при сдаче Риверрана и как средство давления на Мизинца, буде он решит вступить в свои законные права на РЗ. Эдмур им нужен был именно живой, от мёртвого толку немного.

Брак Дрого и Дейнерис - Дрого мертв

Спустя целый год брака. :annoyed:

Вместо воспроизводства - череда смертей

И рождение трёх драконов.

3) Брак Роберта и Серсеи - вместо детей от мужа Серсея рожает от Джейме. В итоге в результате действий Серсеи муж мертв и род Баратеонов в перспективе скорее всего окончательно прервется (если только Эдрика или Джендри кто-нибудь не узаконит), все дети и сама Серсея рано или поздно погибнет, Джейме с высокой вероятностью тоже погибнет. До кучи - один из (пусть и не единственный) спусковых механизмов гражданской войны с бесчисленным множеством трупов.

А кто в этом, пардон, виноват? Уж не сами ли Роберт с Серсеей?

4) Отношения Тириона с Тишей и Шаей. Одну пускают по кругу при его участии, другую он убивает.

А каких ещё отношений вы ждёте для персонажа, судьба которого буквально стать Колесом фортуны?

6) Со Станнисом и Мелисандрой вообще манифест мартиновского антинатализма - вместо порождения жизни происходит порождение живой смерти, теней-убийц.

Эмм, ну так затем Мелисандра со Станнисом и спала, чтобы теней-убийц делать.

7) Чтобы Лиза вышла за Аррена, её ребенка убивают в утробе. Затем череда выкидышей.

А чего ещё ждать от брака 15-летней девицы и 50-летнего старика-импотента?

8) Брак Робба и Джейн. No coments, иллюстрация к ключевой идее Мартина про вред любви и "приданое трупами"

А что поделать, коль дурак? :annoyed:

Это только основные примеры - подробнее расписывать лень.

Это всё, конечно, чудесно, но причём тут брак? :banghead: Вот Тайвин - вдовец, переживший жену аж на двадцать лет, и что же? Бейлон тоже вдовец, скинут с моста. Мартин демонстрирует свою скрытую ненависть к вдовцам, жестоко их убивая? :задумался: А Лорас чем провинился? Не женился, даже обет целибата принял - и в награду за избегание женской любви получил физиономию, обваренную маслицем. Коннингтон тоже ни на ком не женился, а теперь обречён спятить и превратиться в ходячего каменного зомбака. Или это ему Мартин спустя 15 лет за увлечение Рейгаром отплатил? У Мартина нет никакой системы убийства героев. Он убивает где может, когда может и при любых возможных обстоятельствах.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну вроде о ней говорили, что она занимается магией и с её помощью омолаживается. И то же самое до того говорили про её мать.

А про Сансу говорят, что она обернулась волчицей и загрызла Джоффри. Кулстори уровня "эти Старки все превратились в волков и сделали нам кусь".
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь

Нимврод

Знаменосец
Брак Джона Аррена и Лизы Талли был несчастливым, да, но также длился 15 лет, и Лиза отравила мужа не из-за брака как-такового, а из страха за сына, которого намеревались у неё отнять.
Так сын был рожден именно в этом браке, стал таким скорее всего из-за этого брака, да и Лиза стала такой именно в этом браке.
3). Брак Роберта и Серсеи также оказался неудачным, но весьма длительным, и убийство Роберта было мотивировано не столько ненавистью Серсеи к мужу, сколько расследованием Неда и страхом Серсеи перед последствиями.
Серсея, судя по всему, изначально хотела мужа убрать.
4). Красная Свадьба. Единственный её фигурант, которому в ту ночь перепало секса, до сих пор жив, здоров и даже умудрился быть счастлив в браке. Все остальные убитые участники ни на ком в тот день не женились.
Случилась она (не только, но и) из-за того, что кое-кому приспичило сексоваться. Причем секс Робба с Джейни тоже в копилку амальгамирования секса и смерти, поскольку тут герои с двух противоположных воюющих сторон сексуются чуть ли не непосредственно после кровопролитного штурма замка.
Ну мы прям точно не знаем. Да и ситуация возникла не из-за того, что Дрого и Дени стали парой, а потому что встретились с колдовством + Дрого вспомнил он, что является гордым представителем орочьего племени.
Вы смотрите с точки зрения сюжета, а я - с точки зрения надсюжета.
Чтобы использовать его как козырь при сдаче Риверрана и как средство давления на Мизинца, буде он решит вступить в свои законные права на РЗ. Эдмур им нужен был именно живой, от мёртвого толку немного.
Не, это-то понятно, но к чему тогда все эти рассуждения, что Эдмура убьют, как только родится его сын? Именно для вышеупомянутой надсюжетной коллизии смешения рождения и смерти. Не говоря уж о том, что, оставляя Эдмура живым, Фреи рискуют в целом ряде отношений (тут, я думаю, вы согласитесь?).
Спустя целый год брака. :annoyed:
Именно вследствие этого брака и событий, связанных с ним. Он мог бы погибнуть как-то ещё, но это была бы уже другая история другого вождя орочьего ВАААГХ.
И рождение трёх драконов.
Ну вот опять же - вместо нормальных детей рождаются драконы.
А кто в этом, пардон, виноват? Уж не сами ли Роберт с Серсеей?
Так я разве отрицаю это? Но это лишний раз иллюстрирует некоторые тенденции мартиновского творчества.
А каких ещё отношений вы ждёте для персонажа, судьба которого буквально стать Колесом фортуны?
Никакого Колеса Фортуны в его юности не было.
Эмм, ну так затем Мелисандра со Станнисом и спала, чтобы теней-убийц делать.
А я что, отрицаю? Но это как бы символично, я о именно символическом пласте речь веду. Результатом секса становится появление не жизни, а живой смерти.
Рождение драконов отчасти в ту же степь, кстати.
А чего ещё ждать от брака 15-летней девицы и 50-летнего старика-импотента?
Сомневаюсь, что у жен импотента может быть такое число выкидышей и мертвых детей. А так - чего-чего, король Владислав Ягайло передает привет.
Это всё, конечно, чудесно, но причём тут брак? :banghead: Вот Тайвин - вдовец, переживший жену аж на двадцать лет, и что же? Бейлон тоже вдовец, скинут с моста. Мартин демонстрирует свою скрытую ненависть к вдовцам, жестоко их убивая? :задумался: А Лорас чем провинился? Не женился, даже обет целибата принял - и в награду за избегание женской любви получил физиономию, обваренную маслицем. Коннингтон тоже ни на ком не женился, а теперь обречён спятить и превратиться в ходячего каменного зомбака. Или это ему Мартин спустя 15 лет за увлечение Рейгаром отплатил?
Так Тайвин, Бейлон или Лорас пострадали не из-за особенностей своей сексуальной жизни - разве что Тайвин напоследок с Шаей зажег, но его бы Тирион всё равно грохнул. А вот с Коннингтоном, кстати, уже ближе к телу делу, поскольку вляпался в это всё он именно что из-за своей влюбленности в Рейгара.
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь
Ну вот опять же - вместо нормальных детей рождаются драконы.
У Таргариенов не буваэ здоровых детей.

Вы смотрите с точки зрения сюжета, а я - с точки зрения надсюжета.
Ну по наброскам 1993 года там было проще "Видит Дени, яйца лежат и теперь у нее драконы". А так драма + загадка для конспирологов "Зачем Иллирио дал Дене яйца".
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь

Анонимус-сан

Знаменосец
Это правда. Иногда возникает ощущение, что он человечество и в целом-то... не особо.

Да нет, так-то по ПЛИО вполне видно, какие типажи ему нравятся, а какие не особо. Например, ему не нравятся паладины, циничные негодяи и авторитарные личности, но он испытывает симпатии к Neutral Good и Chaotic Good героям. Собственно, только их он и любит. Единственный Lawful Good персонаж, которого Мартин не убил на месте за преступления против здравого смысла - это Джон Сноу, но его он просто решил сместить по алайменту через смерть и воскрешение. И заметьте, его никто перед многочисленными ножевыми не сношал и не женил! Прошу занести в протокол.
 
Сверху