Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Джей]

Вот вы шутите, а ведь певцов он действительно не любит.

То ли на англофоруме, то ли на реддите кто-то объяснял, что Мартин не любит не просто певцов, а всех красивых мужчин. Поэтому они у него то мучаются и страдают, то воплощают мировое зло.
Жаль я этот пост уже никак не найду

 

[Морячок-космонавт]

И заметьте, его никто перед многочисленными ножевыми не сношал и не женил!

Секс с Игритт наказуем, Джон Сноу. А еще на Вель смотрел. И Алис намеки делала.

 

[Анонимус-сан]

А я на них с подозрительным прищуром.

Безумие Таргариенов - это просто "заявленная способность". Причём Мартин сознательно с этим тропом играется. На практике, настоящий поехавший там был всего один и то поехал он уже ближе к пенсионному возрасту. Психопаты случались, но это Вестерос, тут и знатный дом без психопата не стоит, что уж говорить о королевской династии. Случались безобидные дурачки и один религиозный фанатик. В общем, негусто.

Безликие вполне достойные люди...

Простите, вы сказали, "люди"? Полагаю, они бы сами на такое обиделись. Хотя нет, они же не способны обижаться.

 

[Нимврод]

И заметьте, его никто перед многочисленными ножевыми не сношал и не женил! Прошу занести в протокол.

Так я и не утверждаю, что брак / секс в мире Мартина - единственный способ окочуриться.

 

[Анонимус-сан]

Секс с Игритт наказуем, Джон Сноу. А еще на Вель смотрел. И Алис намеки делала.

И с Атласом в кабинете уединялся!

То ли на англофоруме, то ли на реддите кто-то объяснял, что Мартин не любит не просто певцов, а всех красивых мужчин. Поэтому они у него то мучаются и страдают, то воплощают мировое зло.

Некрасивых он тоже не особо котирует. Тирион вон нынче на свинке скачет и старается не попадаться на глаза львам.

 

[Нимврод]

То ли на англофоруме, то ли на реддите кто-то объяснял, что Мартин не любит не просто певцов, а всех красивых мужчин

Про это и на Фикбуке статья была - https://ficbook.net/readfic/6445618 (warning! - некоторые авторские оценки не разделяю, например, на счет Кейтилин).

 

[Нимврод]

Некрасивых он тоже не особо котирует. Тирион вон нынче на свинке скачет и старается не попадаться на глаза львам.

Унижает он всех своих персонажей так-то, но некрасивые Тирион и Арья у него с плотармором, причем Тирион и Сэм ещё и очевидные любимки и селф-инсерт.

 

[Анонимус-сан]

Так я и не утверждаю, что брак / секс в мире Мартина - единственный способ окочуриться.

Он даже не самый распространённый. Это всего лишь один из способов. Просто Дедушка любит убивать своих героев в каких-нибудь необычных обстоятельствах: на свадьбе, в уборной, в тронном зале, при переходе моста в неположенном месте.

 

[Анонимус-сан]

Унижает он всех своих персонажей так-то, но некрасивые Тирион и Арья у него с плотармором

Ну, Арье обещано стать красивой, аки Лианна. Да и у неё скорее не плотармор, а синдром Неуловимого Джо.

причем Тирион и Сэм ещё и очевидные любимки и селф-инсерт.

Сэм-то да, а вот Тирион был селф-инсертом в первой книге, а потом эволюционировал во что-то самостоятельное.

 

[Морячок-космонавт]

Полагаю, они бы сами на такое обиделись. Хотя нет, они же не способны обижаться.

Вот видите.

И с Атласом в кабинете уединялся!

Вот и получил "ЗА ДОЗОР!" - не делился байроничный Сноу Атласом.

некрасивые Тирион и Арья

Арья вполне красивая, коль она похожа на Лианну и привлекла внимания эээ. Педофила.

 

[Нимврод]

Ну, Арье обещано стать красивой, аки Лианна.

Пока этого особенно не видно.

Да и у неё скорее не плотармор, а синдром Неуловимого Джо.

Ну вы же сами понимаете, что её во всех этих её похождениях по Речным Землям невероятно везет.

Сэм-то да, а вот Тирион был селф-инсертом в первой книге, а потом эволюционировал во что-то самостоятельное.

В любом случае он очевидный авторский фаворит, что интересным образом коррелирует с его внешностью, которая уродливее от книги к книге.

Он даже не самый распространённый. Это всего лишь один из способов. Просто Дедушка любит убивать своих героев в каких-нибудь необычных обстоятельствах: на свадьбе, в уборной, в тронном зале, при переходе моста в неположенном месте.

Мартин действительно любит убивать героев в самых неожиданных местах, но вот в случае с браком / отношениями они работают на смерть героя "долгоиграюще".

 

[Анонимус-сан]

Пока этого особенно не видно.

Ну, Раффа-Красавчика она соблазнила успешно.

Ну вы же сами понимаете, что её во всех этих её похождениях по Речным Землям невероятно везет.

Я полагаю, если герой любого произведения доживает хотя бы до середины истории, ему уже нехило везёт.

В любом случае он очевидный авторский фаворит, что интересным образом коррелирует с его внешностью, которая уродливее от книги к книге.

Ну, уже давно нет. Тирион теперь стал любимым мартиновским мучеником, сменив на этом посту Теона. Причём Мартин сделал всё, чтобы его мучения были вечны и закончились бы только смертью от неестественных причин.

Мартин действительно любит убивать героев в самых неожиданных местах, но вот в случае с браком / отношениями они работают на смерть героя "долгоиграюще".

Ну, разве что намеренно привязывать смерть героев спустя много лет после брака к этому самому браку.

 

[Морячок-космонавт]

В любом случае он очевидный авторский фаворит, что интересным образом коррелирует с его внешностью, которая уродливее от книги к книге.

Знаете, это тот случай, когда:
Ах, от господ подалей;
У них беды себе на всякий час готовь,
Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь.

 

[Нимврод]

Ну, Раффа-Красавчика она соблазнила успешно.

Убийцу-педофила?

Я полагаю, если герой любого произведения доживает хотя бы до середины истории, ему уже нехило везёт.

Это да, но везение Арьи и Тириона совсем уж неприличное. Да, той же Дейнерис подкинули суперсилы, но хотя бы в рамках истории с суперсилами я готов поверить в бОльшую часть её успехов, кроме Астапора - это "невозможное, но вероятное". А вот плотармор Арьи и Тириона уже из разряда "возможное, но невероятное".

Ну, уже давно нет. Тирион теперь стал любимым мартиновским мучеником, сменив на этом посту Теона.

1) До Теона ему пока что далеко, 2) все эти мучения лишь подчеркивают, какой он несчастненький и гнобимый и дают ему "моральное право" на месть. Ну как история с Тишей была введена Мартином для того, чтобы оправдать убийство Тирионом Тайвина и его последующие интриги против собственной семьи, ИМХО.

Ну, разве что намеренно привязывать смерть героев спустя много лет после брака к этому самому браку.

Так они гибнут именно вследствие цепочки событий, запущенных браком.

 

[Морячок-космонавт]

Ну как история с Тишей была введена Мартином для того, чтобы оправдать убийство Тирионом Тайвина и его последующие интриги против собственной семьи, ИМХО.

Ну дак, чтобы сопереживали надо персонажа поиметь. Так что боль Тириона только начинается. И Тайвина не избежала чаша сия... Небось Эуроновую кошку в детстве пустили по кругу, вот теперь он такой злой.

 

[Анонимус-сан]

Это да, но везение Арьи и Тириона совсем уж неприличное. Да, той же Дейнерис подкинули суперсилы, но хотя бы в рамках истории с суперсилами я готов поверить в бОльшую часть её успехов, кроме Астапора - это "невозможное, но вероятное". А вот плотармор Арьи и Тириона уже из разряда "возможное, но невероятное".

Ну надо же их как-то и до финала дотянуть, и их похождения интересными сделать.

2) все эти мучения лишь подчеркивают, какой он несчастненький и гнобимый и дают ему "моральное право" на месть.

Ну, вот как раз это самое "моральное право" на месть Тириона Мартин в Танце неплохо деконструировал. В конечном итоге, всё приходит к тому, что мстить Тириону некому, кроме себя самого, и он сам это начал понимать.

Так они гибнут именно вследствие цепочки событий, запущенных браком.

На первый взгляд, да. Но если копнуть чуть глубже, то погубил их не брак как-таковой, а обстоятельства этих браков. Причём лично я не вижу вариантов, при котором браки Роберта или Джона могли быть удачными.

 

[Рыцарь-дракон]

Ну, вообще, вот прямо во время секса у Мартина никто пока не помирал.

Сир Анонимус-сан умирали. Принцесса Элейна и леди Миранда своих мужей в первую ночь до смерти залюбили.

 

[Морячок-космонавт]

Сир Анонимус-сан умирали. Принцесса Элейна и леди Миранда своих мужей в первую ночь до смерти залюбили.

Если смотреть на Планетос... Не худшая смерть.

 

[Анонимус-сан]

Принцесса Элейна и леди Миранда своих мужей в первую ночь до смерти залюбили.

Ну, там уж простите, естественные причины.

 

[Морячок-космонавт]

Причём лично я не вижу вариантов, при котором браки Роберта или Джона могли быть удачными.

С Робертом точно бы добром не кончилось в силу его личности. С Джоном неизвестно, про Аррена мы мало что знаем, кроме того, что он одновременно дуралей, интриган, честный человек и злодей. Многогранная личность, про которую достоверно известно, что он умер, если он не варганулся в Мизинца, конечно.