Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Анонимус-сан]

С Джоном неизвестно, про Аррена мы мало что знаем, кроме того, что он одновременно дуралей, интриган, честный человек и злодей.

Проблема в том, что он к моменту женитьбы был уже стар, да и сама женитьба была ему навязана Хостером Талли с двумя целями: прочно привязать к себе Долину и сбыть с рук порченую дочку. Для лорда Талли это была отличная сделка, для Джона неудобная, а для Лизы чудовищная и губительная. В принципе, возраст ещё не приговор - Уолдер Фрей умудрился зачать сына в 90 лет, да и в наши дни романы 18-летних студенток и 50-летних профессоров или артистов мало кого удивляют. Но у Джона всю жизнь наблюдались проблемы с зачатием детей, до Лизы у него были две жены и в основном у них случались выкидыши и мертворождения. Кроме того, могли наложиться и проблемы самой Лизы после употребления лунного чая. Хостер Талли был, конечно, мерзавцем и мерзавцем конченым, и свою мучительную смерть вполне заслужил. В общем, проблемы со здоровьем были у обеих сторон. А дальше пошли выкидыши и мертворожденные дети, а это вполне может подорвать даже вполне крепкую пару, каковой Лиза и Джон ни в коем случае не являлись. Судя по всему, Аррен действительно хотел завести наследника на старости лет и таки завёл - Зяблика. Болезненного, постоянно балансирующего на грани смерти, страдающего падучей и умственно неполноценного. Последней каплей для Лизы стало решение отослать Робина на ДК, и именно эта капля убила Джона Аррена. 15 лет ненависти и страданий вылились в убийство, сугубо бытовое.

Интересно, что когда речь заходит о Долине и её делах, Мартина резко оставляет его тяга к эпичности, театральности и размаху. События в Долине, начиная с брака Лизы и Джона, и заканчивая Хартией, почти всегда домашние, кулуарные и даже в чём-то викторианские. Они, по-своему, не менее жестоки и драматичны, но куда более умеренны.

 

[Джей]

Ну, уже давно нет. Тирион теперь стал любимым мартиновским мучеником, сменив на этом посту Теона. Причём Мартин сделал всё, чтобы его мучения были вечны и закончились бы только смертью от неестественных причин.

Разве в его голове. Весь Танец Тирион бухает, трахает женщин или только хочет их отрахать (с сексуальным желанием у него все в порядке, в отличие от Теона), и даже рабовладельцы ему попадаются всегда те, которыми он вертит как хочет, а к Ветрам он уже снова свободный человек

Мучеником Тирион является всегда только в своей голове, причем в отличие от обычных алкоголиков, даже вне зависимости от количества выпитого

 

[Рыцарь-дракон]

Эссос - это скорее тёмные эльфы.

Да сир Анонимус-сан например Крошка Мерис "мучила своих жертв не меньше чем любая жрица Паучьей Королевы" (с)Роберт Сальваторе.

 

[Морячок-космонавт]

Интересно, что когда речь заходит о Долине и её делах, Мартина резко оставляет его тяга к эпичности, театральности и размаху. События в Долине, начиная с брака Лизы и Джона, и заканчивая Хартией, почти всегда домашние, кулуарные и даже в чём-то викторианские. Они, по-своему, не менее жестоки и драматичны, но куда более умеренны.

Это им в плюс, порой мне кажется, что Мартину не хватает человека, который заставит его писать Ветра Зимы, угрозой оставить без лобстеров обуздывал его тягу к чрезмерности.
Хоть из Долины немного выбивается загадочный Мендон Мур, возможно, это тоже Ларис Стронг, почем мне знать.

 

[White Owl]

любимым мартиновским мучеником, сменив на этом посту Теона. Причём Мартин сделал всё, чтобы его мучения были вечны и закончились бы только смертью от неестественных причин.

Вот уж что ему точно не грозит, так это смерть от неестественных причин т.к. он входит в "большую пятерку"

 

[Морячок-космонавт]

Вот уж что ему точно не грозит, так это смерть от неестественных причин т.к. он входит в "большую пятерку"

Вроде большая пятерка это те, кто доживет до финальной книги, т.е., шанс склеить ласты в финале есть. Хоть большой вопрос - увидим мы финал вообще.

 

[Люци]

Вот вы шутите, а ведь певцов он действительно не любит.

З-зависть.
"Он рассказал, что в молодости дружил с ребятишками, у которых была своя рок-группа (т. н. garage band), и как-то они устроили вечеринку, куда пришло много девчонок, и участники группы пользовались у них популярностью, а когда две очаровательные девушки спросили у Мартина, на чем же он играет, он ответил: «На печатной машинке». «Я часто пробовал в жизни эту фразу, но ни одну девушку она ко мне в постель так и не уложила»." (С.)

 

[Морячок-космонавт]

. «Я часто пробовал в жизни эту фразу, но ни одну девушку она ко мне в постель так и не уложила»."

Зато благодаря печатной машинке он укладывает певцов штабелями.

 

[White Owl]

Проще сказать, кого он вообще любит.

Напечатанных на бумаге американских прездентов и лобстеров

 

[Морячок-космонавт]

Напечатанных на бумаге американских прездентов и лобстеров

Очень надеюсь, что лобстеры скажут свое слово в саге и добавят больший градус либертинства и протестантского фашизма в сагу.

 

[Нимврод]

З-зависть.

Как всё примитивно, однако.

Очень надеюсь, что лобстеры скажут свое слово в саге

Не скажут, потому что съели их.

 

[Морячок-космонавт]

Как всё примитивно, однако.

Откровенно говоря, мне кажется, что вы слишком превращаете Мартина в злого гения разврата крайне интересную личность. Хоть возможно он и прочитал когда-то нудные книжки маркиза, но я стою и буду стоять насмерть за то, что более на Мартина повлиял масскульт и его жизнь, чем актер за сорок су.

 

[petriv]

Морячок-космонавт , да ничего интересного тут нет. Де Сад был девиантом. Мартин тоже описывает девиантов. Может он считает, что вот "не такие как все" лучше. Кроме того, тут работает та самая идея побега, которая является девиантной параноидальной реакцией на ситуацию. Подобная реакция свойственная условно 10 процентам человеческой популяции, хотя многие её перерастают и начинают мыслить разумно или просто подражают социуму. Короче, в Мартина нет ничего особенного. Впрочем как и в Де Саде.
Де Сад хорош исключительно тем, что он просто понимал о чем он пишет, а большинство писателей, которые описывают девиантность думают что они нормальные.

 

[petriv]

Иначе говоря, чтобы дойти таких выводов до которых там дошел Мартин, Де Сад, средневековые и прочие религиозные фанатики не надо быть проповедником какой-то философии. Нужно просто иметь отклонение в психических реакциях.

Это свойство человеческой природы. Вот есть норма, а есть её отклонения. Они как бы разные бывают, но они повторяются от поколения к поколению, так как человеческая природа неизменна уже там многие тысячи лет. Оттого мы видим схожие идеи в древности, в средние века и прочее.

 

[Анонимус-сан]

Напечатанных на бумаге американских прездентов

Не считается, их любят все.

 

[Морячок-космонавт]

Не считается, их любят все.

Тогда уникальными остаются лобстеры - корень всех либертинов.

 

[Анонимус-сан]

Тогда уникальными остаются лобстеры - корень всех либертинов.

Лобстеры Мартина - это Ларис Стронг.

 

[Морячок-космонавт]

Лобстеры Мартина - это Ларис Стронг.

Автобиография Джорджа Мартина "Лобстер Ларри и я"

 

[echo-7]

Проще сказать, кого он вообще любит.

Абьюз в счёт?

Да нет, так-то по ПЛИО вполне видно, какие типажи ему нравятся, а какие не особо. Например, ему не нравятся паладины, циничные негодяи и авторитарные личности, но он испытывает симпатии к Neutral Good и Chaotic Good героям. Собственно, только их он и любит. Единственный Lawful Good персонаж, которого Мартин не убил на месте за преступления против здравого смысла - это Джон Сноу, но его он просто решил сместить по алайменту через смерть и воскрешение. И заметьте, его никто перед многочисленными ножевыми не сношал и не женил! Прошу занести в протокол.

Занесли. Строго говоря, мартиновским героям ближе вот такое описание Это во-первых Во-вторых, технически Сноу был женат на одичалой, с которой он состоял в одичалом браке. Наконец, его Lawful Good чудесным образом сочетается с систематическим нарушением присяги, которые, собственно, и стали причиной по которой его насадили на кинжалы.

 

[Анонимус-сан]

Наконец, его Lawful Good чудесным образом сочетается с систематическим нарушением присяги, которые, собственно, и стали причиной по которой его насадили на кинжалы.

Потому что Lawful Good не равно Lawful Stupid. Оборотная сторона этого алаймента в том, что если его носитель разойдётся со своей организацией по вопросам того, что хорошо, а что плохо, он должен против неё восстать или, как минимум, попытаться что-то в ней изменить.