Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Нимврод]

Кстати, Рейгар тоже любил чтение, это потом он стал учиться быть воином.

Но даже потом он был в основном турнирным бойцом, так что в первой же битве Бобби Б. ему проломил голову. Так что четкое противопоставление видно.

 

[Морячок-космонавт]

Но даже потом он был в основном турнирным бойцом, так что в первой же битве Бобби Б....

Получение военного опыта в Вестеросе вообще конструкция интересная, достойная отдельного разговора. Как и фентезийный молот Роберта высотой с Неда, если меня память не подводит.
И если бы Роберт проиграл, то и сюжет был другой, сами понимаете.

 

[Нимврод]

И если бы Рейгар проиграл, то и сюжет был другой, сами понимаете.

Так он же и проиграл?

 

[Морячок-космонавт]

Так он же и проиграл?...

Опечатался, извините.

 

[Нимврод]

Опечатался, извините.

Если бы Рейгар тогда выиграл, всего сюжета бы не было.

 

[White Owl]

у Мартина значительная часть женских персонажей в политике пытается чего-то добиться или за счет торговли собой (Серсея, Арианна, а возможно, автор такое и про Маргери напишет, благо намеки есть), или за счет магии (то есть вещи заведомо нереальной), это наводит

Не все. Аша Грейджой напрмер собой не торгует - ее любовник Кварл худороден, а за влюбленного в нее знатного Ботли она не очень торопится. И в политике действовала именно как политик - переговорами и пропагандой

 

[Морячок-космонавт]

Если бы Рейгар тогда выиграл, всего сюжета бы не было....

Угу, и я об этом. Да и про ум Рейгара Барристан поведал Дени (емнип), возможно, это потом Мартин добавил, чтобы вывести принца из состояния "мечта всех дев".

знатного Ботли

Держит его во френдзоне.

 

[Нимврод]

Не все. Аша Грейджой напрмер собой не торгует - ее любовник Кварл худороден, а за ...

Не все, но Аша не типичная жительница Вестероса.

 

[Джей]

(полу-оффтопом) Меня, кстати, больше всего поразил пассаж про то, что Дейрона Доброго "окружали женщины". Я бы понял, если бы это было написано о Швайгоне Эйгоне Недостойном с его якобы сотнями любовниц - но у Дейрона-то откуда "женщины" во множественном числе, если он вроде бы постельными подвигами не прославился? Или автору персонажу кажется диким сам факт, что какая-то женщина (даже законная супруга) имеет на короля политическое влияние?

Ну, мне это кажется явно реликтом тех планов, когда Таргариены той эпохи должны были массово практиковать браки на сестрах, и речь могла идти о том, что находящийся под дорнийским влиянием Дейрон слишком много позволяет своим дочерям.
Даже без дочерей, есть Элейна (чья предыстория судя по сходству ее описания середины нулевых с Путеводителем была придумана еще давно), и Шира, которая на момент написания еще была суперинтриганкой (а вот Путеводитель уже скорее намекает, что на момент восстания Блэкфайра ей было только 12 лет)
В принципе, в том же Присяжном Рыцаре Эгг был еще абсолютно уверен, что Шира принимает ванны из крови, а если она начинала это делать еще при Дейроне, то аргумент, что Дейрон слишком много позволял женщинам при своем дворе даже имеет под собой некоторые основания.

Собственно, в Межевом Рыцаре Эйрион очень переживал из-за того, что у него нет сестры на которой он женится. В итоговом варианте, когда ни один из его дядьев, ни отец и ни дед не были женаты на сестрах (а про брак его прадеда в его семье не было принято говорить хорошо), как Эйрион пришел к такому мнению не совсем понятно. Но вот в самом Межевом Рыцаре есть Валларр, у которого появляется в волосах серебристая прядь, в отличие от его отца, что могло намекать на то, что его мать - сестра его отца. Позиции Эгга и Эйриона по поводу инцестуального брака намекают, что и Мейкар был женат на сестре. Тот же Присяжный Рыцарь еще упоминает королеву Aelinor, а ael - типичное сочетание для таргариеновского имени (сравните с baelor).

Иными словами, ориентировочно три дочери, воспитанные видимо в дорнийских нравах, а если вспомнить Арианну и Змеек (и как их выписывает Мартин), то что в них могло не нравится вестеросским лордам вполне понятно, а вместе с Элейной и Широй общее количество действительно позволяет говорить о женщинах во множественном черте

Затем, конечно, дочери Дейрона отправились в небытие к дочерям Завоевателя, любовь Эйриона к инцесту выглядит откровенно странной (хотя, была же она в похожем виде у Серсеи и Эурона), а претензии Осгрея натянутыми

Ничего, что рыцарство в Средневековье это так-то институт, во многом освященный религией? А в Вестеросе религиозность среди знати это маркер чуть ли не фричества.

Для Мартина релгиозность - явление народное, а рыцарство - элитарное. А уж если учесть что большинство рыцарских историй(особенно после завоевания) крутится вокруг королей и большинство их персонажей являются членами КГ, едва ли не мифом исключительно поддерживающим королевскую власть.

Унижением рыцарства на примере Барристана является его спасение Эйриса (чего стоит ваше рыцарство, если из-за него некропедозоофил оказывается на троне), унижение Дунка - видимо оно же(он вроде бы спас семью Джейхейриса из пожара Летнего Замка, хотя Путеводитель как всегда нагоняет загадочность на пустом месте), Джейме его вроде наконец убивает, но затем делает с Серсеей нового

Хотя вон сир Бонифер Хасти религиозный, но он из мелкого дома, то есть ближе к народу. То есть Осгрей тоже мелкий лорд, но у него все равно еще унаследовано самомнение большого, а большинство значимых лордов у Мартина религию все же не жалуют

 

[Морячок-космонавт]

Как "внутримировое" объяснение это конечно работает, но с учетом того, что у Мартина значительная часть женских персонажей в политике пытается чего-то добиться или за счет торговли собой (Серсея, Лиза, Арианна, а возможно, автор такое и про Маргери напишет, благо намеки есть), или за счет магии (то есть вещи заведомо нереальной), это наводит на некоторые мысли о, кхм, восприятии женского пола в сеттинге. Уже не "ватсонианского", а "дойлистского" характера.

Ну еще есть Добрая королева.
Маргери же скорее входит в категорию товара, благодаря желанию отца видеть ее королевой.

 

[Нимврод]

Унижением рыцарства на примере Барристана является его спасение Эйриса (чего стоит ваше рыцарство, если из-за него некропедозоофил оказывается на троне), унижение Дунка - видимо оно же(он вроде бы спас семью Джейхейриса из пожара Летнего Замка, хотя Путеводитель как всегда нагоняет загадочность на пустом месте), Джейме его вроде наконец убивает, но затем делает с Серсеей нового

Там вообще глобальный посыл о бесплодии добрых дел. Вот убедил Барристан Эйриса пощадить Донтоса - и в итоге мы имеем пьяного шута, продавшего Сансу Бейлишу и бесславно погибшего. Это наводит на мысль, что в итоге у Мартина таки сожгут (или даже взорвут Диким Огнем) столицу - чтобы обессмыслить поступок Джейме.

 

[Морячок-космонавт]

Присяжном Рыцаре Эгг был еще абсолютно уверен, что Шира принимает ванны из крови

Не помню этого момента, но, кажется, еще Джейме вспоминал, что этим занималась Безумная Данелла. Видимо, распространенное обвинение женщины в злодействе. Или больно нравится Мартину образ купания в крови.
И согласен с сиром Джеем - надо иметь в виду, что мир Мартина менялся... И иногда все выглядит откровенно говоря странно.

 

[Нимврод]

как Эйрион пришел к такому мнению не совсем понятно

А как Серсея и Эурон пришли к своим пристрастиям? У Мартина ход "они извращенцы, потому что извращенцы" довольно стандартен.

Тот же Присяжный Рыцарь еще упоминает королеву Aelinor, а ael - типичное сочетание для таргариеновского имени (сравните с baelor).

Эйлинор Костейн вроде бы была кузиной Эйриса Книжника.
Опять же, в Вестеросе "модификации" стандартных средневековых имен распространены, да и "таргариенские" имена носят не только Таргариены и их родственники.

Затем, конечно, дочери Дейрона отправились в небытие к дочерям Завоевателя

К сожалению, это лишь предположение. Вот Шира и Элейна - да, подходит на роль женщин во множественном числе, но, как бы, это ближайшие родственницы короля - что не так в их влиянии на принятие решений? В любом случае, Мартин походу не шибко одобряет политическое влияние жен на мужей, см. образ той же Кейтилин.

Ну еще есть Добрая королева.

С Алисанной Мартин volens-nolens должен был описать её и мужа как годных (в его представлении) правителей, так как они в этом качестве уже засвечены в книгах.
И то он прописал ей завиральные идеи типа желания непременно видеть наследником женщину.

 

[Морячок-космонавт]

её и мужа как годных (в его представлении) правителей

А вышло так, что взвалили на себя королевство и тянули септон-мистик Барт и Рего Драз, который хотел улучшить Королевскую Гавань, но потом дело заглохло.
Хоть Джейх и Алисанна хоть что-то из себя представляют а потом Мартин не выдержал и расписпал потомков и понеслась.

 

[Люци]

Не все. Аша Грейджой напрмер собой не торгует - ее любовник Кварл худороден, а за влюбленного в нее знатного Ботли она не очень торопится. И в политике действовала именно как политик - переговорами и пропагандой

Но мыслишка предложить себя Станнису у неё промелькнула. И как политик Аша не преуспела...

 

[Морячок-космонавт]

И как политик Аша не преуспела...

Будем честны, с политиками у морских орков железнорожденных не очень. Ей банально учиться не у кого. Хоть Теона она обольщала вполне себе, кстати говоря, хоть это было сделано из ревности, видимо.
А Станнис просто привлек Ашу лысой брутальностью

 

[White Owl]

Но мыслишка предложить себя Станнису у неё промелькнула.

"жить захочешь не так раскорячишься" (с)
перспектива оказаться на костре у фанатиков перспектива все же ее сильно пугала

И как политик Аша не преуспела...

Уступив только "сверхзлодею" Эурону

 

[Люци]

"жить захочешь не так раскорячишься" (с)
перспектива оказаться на костре у фанатиков перспектива все же ее сильно пугала

Не спорю, но это было до попадания в плен.

 

[White Owl]

Не спорю, но это было до попадания в плен.

До этого она со Станнисом не встречалась

 

[Рыцарь-дракон]

Эйлинор Костейн вроде бы была кузиной Эйриса Книжника.

Эйлинор Пенроз сир Нимврод, Эйлинор Костейн это одна из жён Мейгора Жестокого.