Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Смотрит Раздел]

Пользуясь случаем хочу заметить, что "Дюна" Фрэнка Герберта - про то

справедливости ради, оно во многом про то, как классово близкие афтару космические бедуины, с близкой автору язычинкой, лениво попинывают всякий неверный скам.
стал бы афтар жить среди реальных бедуинов, тоже в общем-то сомнительно.

на примере Джона Аррена мы видим как моральная гибкость приводит к катастрофе.

ЛедиЛёд когда-то давно подметила, что к катастрофе приводит самообман.
в случае Аррена, все однако иначе, об опасности отравления он и знал и был предупрежден, скорее он был в этом месте морально твердым как дуб.

ИМХО. Мартин пацифист.

Мартин, как и Кинг, скорее ненавидит военных/полицейских вследствии особенностей взросления.
что не лишает конечно ценности мысли и их творческое оформление, но к сожалению задает этим мыслям рамки некоторого кокона.

а кто поступает не по совести тех сразу мочить

.... короче, шире применять расстрелы к причастным, способствующим и способным способствовать (с)
некоторую практическую модель можно увидеть в модерировании блоге Мартина

 

[Нимврод]

некоторую практическую модель можно увидеть в модерировании блоге Мартина

А что там?

 

[Нимврод]

Эйлинор Пенроз сир Нимврод, Эйлинор Костейн это одна из жён Мейгора Жестокого.

Прошу прощения. Верно.

 

[Смотрит Раздел]

А что там?

говорят, удаляют невосторженные комментарии.

 

[echo-7]

справедливости ради, оно во многом про то, как классово близкие афтару космические бедуины, с близкой автору язычинкой, лениво попинывают всякий неверный скам.
стал бы афтар жить среди реальных бедуинов, тоже в общем-то сомнительно.

До этого момента должно пройти как минимум ещё полкниги, так что......

 

[Azyrian]

говорят, удаляют невосторженные комментарии....

У нас бы ему нынче не понравилось

 

[Смотрит Раздел]

Просто про Боромира высказались оба-двое

Может, Боромир для Мартина что-то типа варкрафтовской линейки героев, клонящихся к Хаосу.
Артас, Иллидан, Гром в моменты, когда они уже круты, но еще достаточно автономны от внешнего управления.
(в варкрафте, между прочим, в RoC, я дальше не играл особо, можно по названиям параметров атаки и защиты прочитать идеологию.
Normal hero, Chaos Hero, Devine Chaos)

 

[TolikRandom]

Мартин, как и Кинг, скорее ненавидит военных/полицейских вследствии особенностей взросления.
что не лишает конечно ценности мысли и их творческое оформление, но к сожалению задает этим мыслям рамки некоторого кокона.

Не думаю что это так. Если брать военных как людей например Неда Старк или Робба Старк это хорошие люди. Хотя олицетворяют прообраз военных. И их Мартин как раз делает персонажами которым читатель сопереживает. Тут больше кмк, как раз процесс войны у него в крайне негативном свете выходит.

 

[Нимврод]

Если брать военных как людей например Неда Старк или Робба Старк это хорошие люди.

Хорошие-то хорошие, но вот симпатичны ли они автору - уже другой вопрос.

 

[Смотрит Раздел]

Не думаю что это так. Если брать военных как людей например Неда Старк или Робба Старк это хорошие люди. Хотя олицетворяют прообраз военных. И их Мартин как раз делает персонажами которым читатель сопереживает. Тут больше кмк, как раз процесс войны у него в крайне негативном свете выходит.

еще Гарлан Тирелл есть, например
ну как сказать, с одной стороны Вы правы. типа, война у Мартина это такой Оверлук у Кинга, нехорошее место которое превращает людей в чудовищ.
с другой, война Робба еще не началась, а мы уже видим 4 примерно военных, Амбер прям за столом поднимает на сюзерена меч (что это было вообще)
Болтон который хранит снятые шкуры Старков, Гловер в общем добрый парень но с одной извилиной вдоль фуражки.
и Родрик, который вскоре стремительно на пару с Лювином зевнул подданную баронессу людоеду.
Теон еще милитарист

с третьей, ну, типа, получается что хороший военный это такой которого много обижают, и он там за обиженных, как Бриенна, или там он умирает и заботится о детях, как Дарри,
быть жизнерадостным шкафообразным профи в мире Мартина явно противопоказано.
ну там есть Уолтон Железные Икры и соотв. прогон в мыслях Джейме, но на третьем плане.

Спойлер: типа как-то так что ли

с четвертой, понятно что сам же Мартин говорил что жизнь в фэнтази притягательна, там ты ешь жареное мясо вместо тофу и все такое, ну и конечно Мартин любит своих героев в целом, старается пропускать через себя.

 

[TolikRandom]

Хорошие-то хорошие, но вот симпатичны ли они автору - уже другой вопрос.

Это узнать почти не возможно. А вот то что автор пытается вызвать сочувствие к ним однозначно.

еще Гарлан Тирелл есть, например

А еще и Давос.

ну как сказать, с одной стороны Вы правы. типа, война у Мартина это такой Оверлук у Кинга, нехорошее место которое превращает людей в чудовищ.
с другой, война Робба еще не началась, а мы уже видим 4 примерно военных, Амбер прям за столом поднимает на сюзерена меч (что это было вообще)
Болтон который хранит снятые шкуры Старков, Гловер в общем добрый парень но с одной извилиной вдоль фуражки.
и Родрик, который вскоре стремительно на пару с Лювином зевнул подданную баронессу людоеду.

Есть не только то что Мартин хочет показать(его Идеи и ценности), но и то как Мартин видит наше средневековье, от которого отталкивается описывая ПЛиО. А там и была борьба за власть даже с королями, и бароны бандиты а людей с одной извилиной вообще сотни. Здесь думаю он хотел показать как раз штампы средневековья а не какие то свой идей.

с третьей, ну, типа, получается что хороший военный это такой которого много обижают, и он там за обиженных, как Бриенна, или там он умирает и заботится о детях, как Дарри,
быть жизнерадостным шкафообразным профи в мире Мартина явно противопоказано.
ну там есть Уолтон Железные Икры и соотв. прогон в мыслях Джейме, но на третьем плане.

Думаю, идеалом военного есть как раз Дункан Высокий. Он боится но делает, он не лезет в драку, а драка его находит. И он не блещет умом и амбициями. Но станет Лордом Командующим БМ.

 

[Смотрит Раздел]

А еще и Давос.

можно быть адмиралом, но чтобы
1) выйдя из креаклов
2) без пальцев и детей, идея отрубать военным пальцы у автора вообще многократно повторяема.
кастрационная функция. если это не комплекс, то я китайский мандарин.

Думаю, идеалом военного есть как раз Дункан Высокий. Он боится но делает, он не лезет в драку, а драка его находит. И он не блещет умом и амбициями.

Дункан воспитан в определенной парадигме, рыцарство межи, вот как рыцарь межи он хорош, мог бы хорошо охранять дачный кооператив.
а как командир военных, он может быть ввиду там физического превосходства и связанного с ним неизбежно владения матчастью, но вообще "уберите это немедленно".
А вот был тут такой СлаваЦифры, он много с большим чувством, толком и расстановкой расписывал про Гришу Клигана, именно как командира небольшого илитного военного отряда, я прям проникаться начал. Кагбэ видно, что на его (Клигана) военность навешено много ньюансов которых можно бы и не навешивать.
Включая, опять же, кастрационную функцию (бездетность плюс медицинская наркомания).

 

[TolikRandom]

можно быть адмиралом, но чтобы
1) выйдя из креаклов
2) без пальцев и детей, идея отрубать военным пальцы у автора вообще многократно повторяема.
кастрационная функция. если это не комплекс, то я китайский мандарин.

Не совсем понял на что вы намекаете, если на то что Мартин либерал, то здесь скорее всего вы правы. А то что Мартин калечит своих персонажей, так это не редкость на войне, что он и показывает. Убить рыцаря сложно пока он в доспехах, а вот ранить или покалечить на много проще. Ну и заодно показать ужасы войны, что то же может служить как пропаганда пацифизма.

Дункан воспитан в определенной парадигме, рыцарство межи, вот как рыцарь межи он хорош, мог бы хорошо охранять дачный кооператив.
а как командир военных, он может быть ввиду там физического превосходства и связанного с ним неизбежно владения матчастью, но вообще "уберите это немедленно".

Дункан будущий Лорд-командующий Королевской гвардии, так что командовать будет. Ну и заодно геройствовать. Убивая разных Деймонов III.

А вот был тут такой СлаваЦифры, он много с большим чувством, толком и расстановкой расписывал про Гришу Клигана, именно как командира небольшого илитного военного отряда, я прям проникаться начал. Кагбэ видно, что на его (Клигана) военность навешено много ньюансов которых можно бы и не навешивать.
Включая, опять же, кастрационную функцию (бездетность плюс медицинская наркомания).

Я по большей части согласен со Славой. Григор умеет выполнять поставленные перед ним задачи довольно мастерски. Жестоко и топорно, но очень умело.

 

[леди Амби-Ходор]

этом как бы его проблема.
Оттого поклонники пытаются додумать из уже готовых историй. И у каждого свои готовые истории, оттого различие в восприятии.

А может быть, это литература будущего? Людям уже мало быть потребителями, они хотят быть творцами? И компьютерные игры развивают эту потребность. А Мартин (и об этом не надо забывать) считает, что будущее литературы - это её слияние с компьютерными играми.
У С. Лема есть весьма ироничный рассказ, как некая фирма продавала произведения классиков (и не только) нарезанными полосками, чтобы каждый читатель соединял их по своему вкусу, и что из этого вышло
Но, возможно, вопрос назрел?

 

[petriv]

А может быть, это литература будущего?

Нет. Это не литература. Так как Мартин не породил ничего стоящего внимания.

И компьютерные игры развивают эту потребность

Для компьютерных игр пишут тексты профи, которые хорошо разбираются в историях и сюжетах. Так что это тоже литература в каком-то смысле этого слова.

будущее литературы - это её слияние с компьютерными играми.

Ну как бы это давно уже произошло. Интерактивность просто дает нам возможность не напрягать воображение. Раньше там было описание местности или героя, а теперь тебе их нарисовали.

 

[petriv]

Вообще Мартина уже обсуждали. Мартин станет литературой когда его историю расскажут сто раз у костра и каждый добавит там какие-то подробности, так что от изначальной истории Мартина не останется практически ничего.
Или Мартин сам напишет хорошую историю. Там одно из двух.

 

[леди Амби-Ходор]

Нет. Это не литература. Так как Мартин не породил ничего стоящего внимания.

Это вряд ли, судя по тому, какое пристальное внимание уделяется его творчеству тут на форуме (вами в том числе )

Интерактивность просто дает нам возможность не напрягать воображение. Раньше там было описание местности или героя, а теперь тебе их нарисовали.

Интерактивность даёт возможность самим выбрать себе состав войска и его вооружение, к примеру. А это уже возможность напрягать воображение. Тогда как в традиционной литературе ты покорно следуешь за автором.

 

[petriv]

Это вряд ли, судя по тому, какое пристальное внимание уделяется его творчеству тут на форуме (вами в том числе )

Ну это следствия хайпа. Тех самых обязательств, которые Мартин не способен выполнить.

Интерактивность даёт возможность самим выбрать себе состав войска и его вооружение, к примеру. А это уже возможность напрягать воображение. Тогда как в традиционной литературе ты покорно следуешь за автором.

Ну в играх там особой вариативности тоже нет на самом деле. Исключение песочницы. Но чем больше сюжета, тем меньше вариативности.

Вообще тут другая проблема есть. Талантливые писатели перестали писать книги, а стали себя реализовывать в комиксах или в играх. Вот такая проблема действительно есть.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну это следствия хайпа. Тех самых обязательств, которые Мартин не способен выполнить.

Не поняла. При чем неспособность Мартина к чему бы то ни было , если речь о страстях вокруг ПЛиО. Значит, помимо неспособности есть что-то вызывающее отклик.

Ну в играх там особой вариативности тоже нет на самом деле

Так всё ещё впереди
Я о том, что есть такая тенденция и она находит отклик в массах

 

[knight errant]

леди Амби-Ходор , не кормите тролля и хейтера Мартина

п.с. удивлен, что сира еще не забанили бессрочно за систематический глум над Дедушкой и ПЛиО