• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

Кто вам нравится больше?


  • Всего проголосовало
    184

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Пользуясь случаем хочу заметить, что "Дюна" Фрэнка Герберта - про то
справедливости ради, оно во многом про то, как классово близкие афтару космические бедуины, с близкой автору язычинкой, лениво попинывают всякий неверный скам.
стал бы афтар жить среди реальных бедуинов, тоже в общем-то сомнительно.
на примере Джона Аррена мы видим как моральная гибкость приводит к катастрофе.
ЛедиЛёд когда-то давно подметила, что к катастрофе приводит самообман.
в случае Аррена, все однако иначе, об опасности отравления он и знал и был предупрежден, скорее он был в этом месте морально твердым как дуб.
ИМХО. Мартин пацифист.
Мартин, как и Кинг, скорее ненавидит военных/полицейских вследствии особенностей взросления.
что не лишает конечно ценности мысли и их творческое оформление, но к сожалению задает этим мыслям рамки некоторого кокона.
а кто поступает не по совести тех сразу мочить
.... короче, шире применять расстрелы к причастным, способствующим и способным способствовать (с)
некоторую практическую модель можно увидеть в модерировании блоге Мартина
 

echo-7

Мастер-над-оружием
справедливости ради, оно во многом про то, как классово близкие афтару космические бедуины, с близкой автору язычинкой, лениво попинывают всякий неверный скам.
стал бы афтар жить среди реальных бедуинов, тоже в общем-то сомнительно.
До этого момента должно пройти как минимум ещё полкниги, так что......:smirk:
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Просто про Боромира высказались оба-двое
Может, Боромир для Мартина что-то типа варкрафтовской линейки героев, клонящихся к Хаосу.
Артас, Иллидан, Гром в моменты, когда они уже круты, но еще достаточно автономны от внешнего управления.
(в варкрафте, между прочим, в RoC, я дальше не играл особо, можно по названиям параметров атаки и защиты прочитать идеологию.
Normal hero, Chaos Hero, Devine Chaos)
 

TolikRandom

Ленный рыцарь
Мартин, как и Кинг, скорее ненавидит военных/полицейских вследствии особенностей взросления.
что не лишает конечно ценности мысли и их творческое оформление, но к сожалению задает этим мыслям рамки некоторого кокона.
Не думаю что это так. Если брать военных как людей например Неда Старк или Робба Старк это хорошие люди. Хотя олицетворяют прообраз военных. И их Мартин как раз делает персонажами которым читатель сопереживает. Тут больше кмк, как раз процесс войны у него в крайне негативном свете выходит.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Не думаю что это так. Если брать военных как людей например Неда Старк или Робба Старк это хорошие люди. Хотя олицетворяют прообраз военных. И их Мартин как раз делает персонажами которым читатель сопереживает. Тут больше кмк, как раз процесс войны у него в крайне негативном свете выходит.
еще Гарлан Тирелл есть, например
ну как сказать, с одной стороны Вы правы. типа, война у Мартина это такой Оверлук у Кинга, нехорошее место которое превращает людей в чудовищ.
с другой, война Робба еще не началась, а мы уже видим 4 примерно военных, Амбер прям за столом поднимает на сюзерена меч (что это было вообще)
Болтон который хранит снятые шкуры Старков, Гловер в общем добрый парень но с одной извилиной вдоль фуражки.
и Родрик, который вскоре стремительно на пару с Лювином зевнул подданную баронессу людоеду.
Теон еще милитарист

с третьей, ну, типа, получается что хороший военный это такой которого много обижают, и он там за обиженных, как Бриенна, или там он умирает и заботится о детях, как Дарри,
быть жизнерадостным шкафообразным профи в мире Мартина явно противопоказано.
ну там есть Уолтон Железные Икры и соотв. прогон в мыслях Джейме, но на третьем плане.

1001.jpg

с четвертой, понятно что сам же Мартин говорил что жизнь в фэнтази притягательна, там ты ешь жареное мясо вместо тофу и все такое, ну и конечно Мартин любит своих героев в целом, старается пропускать через себя.
 

TolikRandom

Ленный рыцарь
Хорошие-то хорошие, но вот симпатичны ли они автору - уже другой вопрос.
Это узнать почти не возможно. А вот то что автор пытается вызвать сочувствие к ним однозначно.
еще Гарлан Тирелл есть, например
А еще и Давос.
ну как сказать, с одной стороны Вы правы. типа, война у Мартина это такой Оверлук у Кинга, нехорошее место которое превращает людей в чудовищ.
с другой, война Робба еще не началась, а мы уже видим 4 примерно военных, Амбер прям за столом поднимает на сюзерена меч (что это было вообще)
Болтон который хранит снятые шкуры Старков, Гловер в общем добрый парень но с одной извилиной вдоль фуражки.
и Родрик, который вскоре стремительно на пару с Лювином зевнул подданную баронессу людоеду.
Есть не только то что Мартин хочет показать(его Идеи и ценности), но и то как Мартин видит наше средневековье, от которого отталкивается описывая ПЛиО. А там и была борьба за власть даже с королями, и бароны бандиты а людей с одной извилиной вообще сотни. Здесь думаю он хотел показать как раз штампы средневековья а не какие то свой идей.
с третьей, ну, типа, получается что хороший военный это такой которого много обижают, и он там за обиженных, как Бриенна, или там он умирает и заботится о детях, как Дарри,
быть жизнерадостным шкафообразным профи в мире Мартина явно противопоказано.
ну там есть Уолтон Железные Икры и соотв. прогон в мыслях Джейме, но на третьем плане.
Думаю, идеалом военного есть как раз Дункан Высокий. Он боится но делает, он не лезет в драку, а драка его находит. И он не блещет умом и амбициями. Но станет Лордом Командующим БМ.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
можно быть адмиралом, но чтобы
1) выйдя из креаклов
2) без пальцев и детей, идея отрубать военным пальцы у автора вообще многократно повторяема.
кастрационная функция. если это не комплекс, то я китайский мандарин.
Думаю, идеалом военного есть как раз Дункан Высокий. Он боится но делает, он не лезет в драку, а драка его находит. И он не блещет умом и амбициями.
Дункан воспитан в определенной парадигме, рыцарство межи, вот как рыцарь межи он хорош, мог бы хорошо охранять дачный кооператив.
а как командир военных, он может быть ввиду там физического превосходства и связанного с ним неизбежно владения матчастью, но вообще "уберите это немедленно".
А вот был тут такой СлаваЦифры, он много с большим чувством, толком и расстановкой расписывал про Гришу Клигана, именно как командира небольшого илитного военного отряда, я прям проникаться начал. Кагбэ видно, что на его (Клигана) военность навешено много ньюансов которых можно бы и не навешивать.
Включая, опять же, кастрационную функцию (бездетность плюс медицинская наркомания).
 

TolikRandom

Ленный рыцарь
можно быть адмиралом, но чтобы
1) выйдя из креаклов
2) без пальцев и детей, идея отрубать военным пальцы у автора вообще многократно повторяема.
кастрационная функция. если это не комплекс, то я китайский мандарин.
Не совсем понял на что вы намекаете, если на то что Мартин либерал, то здесь скорее всего вы правы. А то что Мартин калечит своих персонажей, так это не редкость на войне, что он и показывает. Убить рыцаря сложно пока он в доспехах, а вот ранить или покалечить на много проще. Ну и заодно показать ужасы войны, что то же может служить как пропаганда пацифизма.
Дункан воспитан в определенной парадигме, рыцарство межи, вот как рыцарь межи он хорош, мог бы хорошо охранять дачный кооператив.
а как командир военных, он может быть ввиду там физического превосходства и связанного с ним неизбежно владения матчастью, но вообще "уберите это немедленно".
Дункан будущий Лорд-командующий Королевской гвардии, так что командовать будет. Ну и заодно геройствовать. Убивая разных Деймонов III.
А вот был тут такой СлаваЦифры, он много с большим чувством, толком и расстановкой расписывал про Гришу Клигана, именно как командира небольшого илитного военного отряда, я прям проникаться начал. Кагбэ видно, что на его (Клигана) военность навешено много ньюансов которых можно бы и не навешивать.
Включая, опять же, кастрационную функцию (бездетность плюс медицинская наркомания).
Я по большей части согласен со Славой. Григор умеет выполнять поставленные перед ним задачи довольно мастерски. Жестоко и топорно, но очень умело.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
этом как бы его проблема.
Оттого поклонники пытаются додумать из уже готовых историй. И у каждого свои готовые истории, оттого различие в восприятии.
А может быть, это литература будущего? Людям уже мало быть потребителями, они хотят быть творцами? И компьютерные игры развивают эту потребность. А Мартин (и об этом не надо забывать) считает, что будущее литературы - это её слияние с компьютерными играми.
У С. Лема есть весьма ироничный рассказ, как некая фирма продавала произведения классиков (и не только) нарезанными полосками, чтобы каждый читатель соединял их по своему вкусу, и что из этого вышло:D
Но, возможно, вопрос назрел?
 

petriv

Знаменосец
Троллинг
А может быть, это литература будущего?
Нет. Это не литература. Так как Мартин не породил ничего стоящего внимания.;)
И компьютерные игры развивают эту потребность
Для компьютерных игр пишут тексты профи, которые хорошо разбираются в историях и сюжетах. Так что это тоже литература в каком-то смысле этого слова.
будущее литературы - это её слияние с компьютерными играми.
Ну как бы это давно уже произошло. Интерактивность просто дает нам возможность не напрягать воображение. Раньше там было описание местности или героя, а теперь тебе их нарисовали.
 

petriv

Знаменосец
Вообще Мартина уже обсуждали. Мартин станет литературой когда его историю расскажут сто раз у костра и каждый добавит там какие-то подробности, так что от изначальной истории Мартина не останется практически ничего. :D
Или Мартин сам напишет хорошую историю. Там одно из двух.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Нет. Это не литература. Так как Мартин не породил ничего стоящего внимания.;)
Это вряд ли, судя по тому, какое пристальное внимание уделяется его творчеству тут на форуме (вами в том числе :p)
Интерактивность просто дает нам возможность не напрягать воображение. Раньше там было описание местности или героя, а теперь тебе их нарисовали.
Интерактивность даёт возможность самим выбрать себе состав войска и его вооружение, к примеру. А это уже возможность напрягать воображение. Тогда как в традиционной литературе ты покорно следуешь за автором.
 

petriv

Знаменосец
Это вряд ли, судя по тому, какое пристальное внимание уделяется его творчеству тут на форуме (вами в том числе :p)
Ну это следствия хайпа. Тех самых обязательств, которые Мартин не способен выполнить.;)
Интерактивность даёт возможность самим выбрать себе состав войска и его вооружение, к примеру. А это уже возможность напрягать воображение. Тогда как в традиционной литературе ты покорно следуешь за автором.
Ну в играх там особой вариативности тоже нет на самом деле. Исключение песочницы. Но чем больше сюжета, тем меньше вариативности.

Вообще тут другая проблема есть. Талантливые писатели перестали писать книги, а стали себя реализовывать в комиксах или в играх. Вот такая проблема действительно есть.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну это следствия хайпа. Тех самых обязательств, которые Мартин не способен выполнить.;)
Не поняла. При чем неспособность Мартина к чему бы то ни было , если речь о страстях вокруг ПЛиО. Значит, помимо неспособности есть что-то вызывающее отклик.
Ну в играх там особой вариативности тоже нет на самом деле
Так всё ещё впереди :)
Я о том, что есть такая тенденция и она находит отклик в массах :)
 
Сверху