На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Идея Зла находится под влиянием всей совокупности человеческой популяции, именно поэтому не смотря на пришествие на мир Берсерка всяких тварин (после самопожертвования одного из Апостолов, который даже передал часть своей силы инквизитору и его заплечным дел мастерам) все еще есть место чудесам, которые тебя не съедят (как самая наименьшая из плохих участей в том прекрасном мире).
У Миуры - да. На счет Планетоса - если честно, не уверенТак что гримдарк гримдарком, а надежда-то есть на лучшее.
.
Да, достаточно посмотреть на Ожидание Ветров Зимы.На счет Планетоса - если честно, не уверен
Основное различие - ИМХО, именно в восприятии идеи пожертвовать всем, что тебе дорого, ради обретения силы и могущества. У Мартина в легенде о Азор Ахае это путь к "спасению мира", и даже если рглорианство - обманная религия, эта идея есть и в "светских" примерах. У Миуры это сатанинский (буквально!) соблазн.
Соблазн и злой рок. Граф отказался принести в жертву последнее, что он любил, чтобы выжить и сошел в адское пекло.
Ни одна из сцен Мартина не введена чисто для фана или трэша. Они все служат общей идее.
Так и тут идея вполне конкретная. Мартин скептически относится к материнству (и вообще к размножению, судя по некоторым его мотивам), и у него женщина может получить силу или через проституирование себя (но это путь в большинстве случаев шаткий и ненадежный), или через магию (разного рода жрицы и колдуньи - но это фантастический элемент), или через символический отказ от женственности и приобретении мужественности (Алисанна Блэквуд, Сабита Випрен, Бриенна, Арья - в случае Сабиты всё совсем уж четко проговорено). В истории Хелейны у Мартина педаль выкручена в пол - на протяжении всего сюжета мучительницей Хелейны выступает Мисария, которая через выкидыш, при котором она потеряла ребенка от Деймона, как бы в определенном смысле символически утратила женственность.
В этом. Тут же ключевой посыл сцены именно в том, что Хелейна сошла с ума именно из-за гибели своего сына и того, что невольно осудила на смерть другого сына. То есть в том, что обладание потомством и чрезмерная привязанность к нему делает слабым и позволяет тобой манипулировать (см. линию Старков).
Это и в других сюжетах Танца есть.
Сойдемся на том, что мы по-разному смотрим на этот вопрос. Идея, что-де материнство делает женщину слабой, у Мартина есть не только в случае Хелейны.
Ну, в случае с Кейтилин, Серсеей, Лизой или той же Алисентой это у Мартина ведет героинь к жизненной катастрофе. Хелейна вообще просто страдала по жизни (у неё ведь и муж был не самый приятный персонаж) как
Ну давайте посмотрим.
По последствиям - привело. Уход Карстарков, встреча Джейме с Болтоном - здравствуй, Красная Свадьба. Да, автор для этого неслабо так сманипулировал вероятностями (например, того же Джейме по дороге сто раз могли зарезать, например) - но тем характернее итоговый посыл, как и в случае со смертью Неда.
У сестер Талли или той же Алисенты всё плохо кончилось и без инцеста (и судьбу Хелейны с Рейнирой плачевной сделал вовсе не инцест). В целом у Мартина многодетные матери и/или матери, любящие своих детей, систематически кончают плохо. Даже у Алисанны Таргариен и её матери, которые умерли своей смертью, это видно.Проблема в том, что её любимый человек - это её брат.
Так это ещё одна идея, проговоренная Мартином чуть ли не прямым текстом - "роды делают матерей безумными" и всё такое прочее.
Кто бы ему дал.
Ну не знаю, тут у нас разные мнения.
Вы смотрите "ватсониански", а я "дойлистски", ЕВПОЧЯ (и то даже ватсониански ваша интерпретация небесспорна, но это другой разговор). Грубо говоря, у Мартина навязчивая идея это уничтожение / унижение / ломка многодетных матерей / женских персонажей с развитым чувством материнства со смакованием идеи их слабости / беспомощности в политике. А уж какой обоснуй он к этому прикручивает - это другой вопрос. У сестер Талли, Серсеи, Алисенты, Рейниры и Хелейны личностный типаж разный, но практически везде автор подводит к одному результату.