На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вообще, если так подумать, то самая лютая участь у Мартина была припасена для предателя-Теона. Человек, что предал своих друзей, воспитателей, убил детей чтобы сберечь своё жалкое самолюбие, предал, наконец, самого себя - получил участь хуже самой смерти.
И какие грехи у Хелейны?
А Корлис вообще кармический Гудини, хотя с него все эти обезьяньи пляски и начались. К слову, у Зеленых аналогично - самый отмороженный из них, Эймонд, погибает доблестной смертью в бою, в то время как наименее запятнанный (Дейрон) - нелепой смертью в палатке.
Сомнительно. Без Вариса фиг бы Джейме справился.
Вот только у Мартина большинство женских персонажей с выраженными материнскими чертами или "караются за ошибки и грехи", или становятся бессильными
Обезьяньи пляски начались с интриг Хаутауэров, а не с действий Веларионов.
Я в курсе вашего взгляда на Танец, но Корлис был не прочь повоевать за Железный Трон ещё при жизни Джейхейрис.А Корлис-то тут вообще причём?
Угу. Закономерность.
Вы говорите, что у Мартина нет примеров успешных матерей в ПЛИО. Но у Мартина в ПЛИО вообще нет успешных примеров никого, кроме разве что шпионов, интриганов и колдунов. Но и они успешны только пока держатся в тени, а то Тианна и Ларис кончили очень плохо. В общем и целом, Мартин всем своим героям раздаёт примерно равный набор злоключений и страданий.
Да, говорю. При этом, что характерно, успешные женщины у него там есть - но они как раз символически отвергают женственность / материнство. Или успешны за счет обладания магией. И то даже у той же Алис Риверс, у которой вроде кто-то должен был родиться, бастард роли не сыграл.
Вы полагаете, Варис просто так спасовал перед угрозой? ИМХО, реши бы он избавиться от Джейме в этот момент - избавился бы.
Ну как бы Корлис сначала был готов повоевать с кузенами жены, потом пытался сколотить союз с Деймоном против Визериса, потом - заполучить власть через брак Лейнора с Рейнирой. В Танец Драконов он продолжал действовать в том же подражаемом стиле. В итоге ещё и остался жив.
Это ваше возражение не лишено смысла в том плане, что Мартин, безусловно, продолжает традицию Марло, где даже авторских любимок рано или поздно ждет крушение - не от рук других людей, так вследствие судьбы. Но вообще типологически "успешные люди" у него есть - только искать их надо не среди "железных болванов", а среди помянутых вами "игроков в престолы", держащихся в стороне от непосредственной грызни за власть. Те же Бейлиш и Варис, Иллирио Мопатис, браавосские элитарии и прочая публика того же рода. Причем ясно, что даже если кто-то их сожрет, то этот кто-то просто займет их место в экологической нише - ну вот как про Сансу есть теория, что она станет ученицей Мизинца, переиграет его и заберет его активы.
Ну начнем с того, что я сомневаюсь, что Варис дал бы себя просто так схватить, а не именно что "схватить". Во-вторых, сдается мне, у него есть планы на непредвиденные случаи.
вы написали:
В случае с попыткой пропихнуть жену / сына на трон у него фанбазы среди лордов не хватило. А потом Визерис (ну или тот самый гадящий Отто Хайтауэр) сыграл на опережении, сделал Рейниру наследницей и Корлиса перекупил. Но вот в Танец, когда до войны таки дошло, Корлис, поняв, что союзники от него реально зависят, выбил себе царские уступки, де-факто нивелирующие весь эффект брака Рейниры с Лейнором. Что особенно цинично - сразу после смерти Рейнис.
В Вестеросе - ещё может быть, а вот в Эссосе, скорее всего, сохранят. Опять же, "манипулятор / игрок в престолы" вполне может быть и магом
Вот, что интересно, конец истории Сансы вы рассматриваете по теориям, тогда как Бейлиша, Вариса и прочую компанию предлагаете рассматривать в текущем моменте. У нас нет точных данных, как закончатся арки Сансы, Сэма, Давоса, Бриенны, даже Джона Сноу и Брана, так же как и Вариса, Иллирио, Эурона и Мизинца, чтобы судить, кто из них в конечном итоге успешен.
Сир Анонимус-сан отчасти соглашусь. В Вестеросе действительно каждый правящий лорд и каждая правящая леди железной рукой и всеми правдами и неправдами ведёт свой дом к возвышению. Иногда они приходят к успеху иногда нет.
