Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Илья Муромский]

Не знаю, на мой взгляд, очень красивая и ироничная история. Она бы могла несколько расстроить, если бы убийцы Роннела ушли безнаказанными, но их-то тоже отправили вслед за ним, так что всё нормально.

«В общем, все умерли».

 

[Нимврод]

Дрюоновский, если уж на то пошло. Мартин никогда не скрывал, что одним из источников вдохновения для него были Проклятые Короли.

Что среди источников вдохновения Мартина есть и Дрюон - это бесспорно.
С другой стороны, мартиновский и дрюоновский мотивы несколько разные. В "Проклятых Королях" просто описывается не лучшая для Франции как государства историческая эпоха перехода от поздних Капетингов к ранним Валуа. Причем эти трудности не сводимы полностью (хотя у Дрюона действительно силен персоналистский подход) к личностям конкретных королей - в "Проклятых Королях" фигурируют и вполне адекватные монархи, вроде Филиппа IV Красивого и Филиппа V Длинного во Франции или Эдуарда III в Англии. И даже если брать наиболее неудачных дрюоновских королей, то и они (за вычетом Иоанна Посмертного, но там возрастной фактор) не столько марионетки сами по себе, сколько объект манипуляции - будь они личностями посильнее, могли бы и править самостоятельно. Опять же, Франция у Дрюона в государственном плане относительно дееспособна (в "Железном короле" подчеркивается, что в ту эпоху Франция была самой могущественной страной Европы) - просто в тот конкретный период обстоятельства, включая личности сидящих на троне, складывались не в её пользу. См. рассуждения Дрюона про лотерею избирательных урн и лотерею хромосом.
В случае же Вестероса и мартиновского мира в целом возникает ощущение, что у Мартина король в целом (а не в конкретный период) мыслится как фигура марионеточная. Самый яркий мартиновский образ сакрализованной и в то же время ненастоящей власти - пентошийский принц, который окружен всеми мыслимыми почестями, проводит ритуал дефлорации "девы полей" и "девы морей", который должен дать городу благополучие, но при этом умерщвляется в случае любой серьезной неудачи. То есть это марионетка, за которую правят магистры. Что характерно - Иллирио, человек, давно варящийся и в пентошийской, и в вестеросской политике, в разговоре с Тирионом прямо сравнивает статус короля на Железном Троне с положением принца пентошийского. Параллель усиливает то, что Иллирио первым браком был женат на дальней родственнице одного из таких принцев, а вторым - на проститутке Серре, сыном которой по одной из гипотез является Юный Гриф, претендент на Железный Трон. Возможная неподлинность Юного Грифа - лишняя иллюстрация тезисов Иллирио, как и сериальная сцена с рассуждениями Бейлиша о Железном Троне и иллюзорности понятия королевств как своего рода коллективного тела. Рассуждения Тайвина на тему того, что тот, кто громче всех говорит "я король", королем не является - из той же серии. Да даже сама система власти в Семи Королевствах устроена так, что сам по себе король даже в Королевских Землях ничего сделать не может и ресурсов не имеет.
Грубо говоря, у Мартина власть строится или на насилии, или на обмане/подкупе (или на неком сочетании этих факторов). Наиболее чистый пример власти, строящейся на насилии - дотракийцы с их доминированием брутальных альфа-самцов (мгновенно утрачивающих власть при потере альфа-самцовости) или ранние Таргариены с их ставкой на летающие огнеметы - и, кстати, характерно, что те из них, кто пытались править не в этом стиле, "лаской, а не таской", или кончали плохо, или превращались в марионеток придворных клик (Эйнис и Визерис I). В системе власти как обмана/подкупа король "в среднем по больнице" не может быть ключевой фигурой (редкое исключение - хороший "пиарщик" Дейрон II? интересно, что "идеальный король" Джейхейрис I совмещает качества "пиарщика" и ставку на силу = драконов), поскольку манипулятору нежелательно находиться в центре внимания. Не случайно в Войне Пяти Королей за всем происходящим в конечном итоге стоят даже не те или иные аристократические группировки, а незнатные (и, кстати, абсолютно не-средневековые по бэкграунду типы - "гебист" и "предприниматель") Варис и Бейлиш. Все короли в той или иной степени марионеточны. Роберт - только и ищет, на кого бы свалить государственные дела, и реагирует только на триггерящих его Таргариенов. Визерис III не смог создать двор в изгнании и превратился в Короля-Попрошайку, манипулируемого Иллирио. Про то, как Роббом манипулировал Амбер, вы сами расписывали. Джоффри - плод шаткого компромисса Ланнистеров, Бейлиша и Мизинца, а преданных лично ему людей у него вообще нет. Ренли - вывеска для Тиреллов; правда, с инверсией, ведь Ренли открыто делает ставку не на формальные права, а на силу. Успехи Станниса - и победа над Ренли, и решение о походе на Север - связаны с силой и предвидением Мелисандры.
В Танец Драконов, кстати, всё то же самое - Визерис I показан как король, неспособный / нежелающий даже нормально обеспечить транзит к власти к своей официальной наследнице и убрать с высших постов в правительстве противников получения ею власти. Если же мы обратимся к войне Черных против Зеленых, то вовсе обнаружим, что лидеры обеих фракций: 1) по большому счету марионеточны и сами мало что могут, 2) своим фракциям скорее мешают и в итоге приводят их к поражению. Причем если Эйгон хотя бы летал на драконе, то Рейнира вовсе интересным образом сочетает жестокость с абсолютной беспомощностью без стоящих за ней Деймона, Корлиса и сыновей (как отмечал сир Джей , сцена, где ей советуют сын-малолетка и шут, карикатурна до невероятности). Ну а по завершению Танца - Эйгон III, которым вообще открыто вертят (и однажды натурально держат в осаде в собственной столице) то любящие подданные, то выходцы из славного города отравителей и проституток, про семью которого шут его покойной матушки строчит порнографические фанфики. В сериале, который концовку Танца Драконов по сути открыто плагиатит в формате "педаль в пол", прямо декларируется марионеточность монарха, заявленного как "Сломленный", по отношению к лордам и распил бюджета на строительство борделей.
Да даже если взять Восстания Блэкфайров, то там тоже есть намеки, что Деймон-старший был не более чем знаменем и его амбиции просто искусно разожгли Биттерстил и Болл. В дальнейшем Блэкфайры - креатуры Биттерстила, а те, кто пытаются действовать без его отмашки, терпят позорное крушение (Деймон-младший). О Дейроне II недоброжелатели говорят, что им манипулировали септоны, мейстеры и женщины. Эйрис I и вовсе общеизвестная марионетка Кроворона. В целом ИМХО в ПЛиО Мартин довольно жестко проезжается по концепту сакральной монархии - сакрализируемый монарх сплошь и рядом марионетка (в этой связи большой интерес представляет обхаживание Дейнерис со стороны разного рода Куэйт, как и встреча с Мирри Маз Дуур до того), а истинная сакральность в мире Мартина носит амбивалентный, если не прямо демонический характер - и по пресловутому противопоставлению "торгашей" и "воинов", поскольку у него условные "лорды сыров" типа Иллирио вовсю манипулируют "железными дебилами", искусно стравливая их друг с другом, или же вовсе изображаются как умные и думающие на перспективу (Рего Драз). Что особенно характерно, Мопатиса и Драза он даже наделяет антропологическим сходством с собой, ЕВПОЧЯ.

 

[Анонимус-сан]

Причем эти трудности не сводимы полностью (хотя у Дрюона действительно силен персоналистский подход) к личностям конкретных королей - в "Проклятых Королях" фигурируют и вполне адекватные монархи, вроде Филиппа IV Красивого и Филиппа V Длинного во Франции

Ну, Филипп IV у Дрюона выведен как довольно несимпатичный персонаж. В целом, он и был таковым. А Филипп V пришёл к власти через убийство брата и племянника, которые он лично не совершал, но одобрил пост-фактум. В итоге выходит, что королём может быть либо безголовая марионетка, вроде Луи Сварливого, Шарля Красивого или Жана Доброго, либо циничный интриган, вроде Филиппа Красивого и Филиппа Длинного. Особняком на этом фоне стоит разве что Филипп VI, который показан просто дураком.

Опять же, Франция у Дрюона в государственном плане относительно дееспособна (в "Железном короле" подчеркивается, что в ту эпоху Франция была самой могущественной страной Европы) - просто в тот конкретный период обстоятельства, включая личности сидящих на троне, складывались не в её пользу.

Скажем так, эти обостоятельства будут складываться не лучшим образом ещё почти сто лет. Собственно, кризис поздне-капетингской монархии начался ещё при Филиппе Красивом: манипуляции с монетой, трудности со сбором налогов (во время войны во Фландрии половина провинций королевства попросту отказалась платить короне), восстания последних лет его царствования в Артуа, Бургундии, Шампани и Нормандии, который лишь чудом не переросли в гражданскую войну. В правление его сыновей и первых двух Валуа ситуация лишь усугублялась, пока не вылилась в реальную гражданскую войну, революцию в Париже и Жакерию в 1350-е годы. При Шарле Мудром королевство смогло оправиться, но сугубо косметически - основные проблемы решены так и не были, и ещё до безумия Шарля VI началась новая волна кризисов. Принцы крови изгнали из правительства мармуазетов, после покушения на Оливье де Клиссона началась война с Бретанью, случилось очередное восстание в Париже. Всё это закономерно вылилось в Войну арманьяков и бургиньотов, и более-менее в порядок всё пришло только при Луи XI-м. Так что этот период, когда "обстоятельства складывались не в пользу Франции" растянулся почти на два столетия, что лишь немногим меньше всего срока существования Семи Королевств как единого государства.

В случае же Вестероса и мартиновского мира в целом возникает ощущение, что у Мартина король в целом (а не в конкретный период) мыслится как фигура марионеточная.

Это не так. В Семи Королевствах короли-марионетки скорее исключение из правила, чем само правило.

Грубо говоря, у Мартина власть строится или на насилии, или на обмане/подкупе (или на неком сочетании этих факторов).

Но на этом строится любая власть.

Все короли в той или иной степени марионеточны. Роберт - только и ищет, на кого бы свалить государственные дела, и реагирует только на триггерящих его Таргариенов. Визерис III не смог создать двор в изгнании и превратился в Короля-Попрошайку, манипулируемого Иллирио. Про то, как Роббом манипулировал Амбер, вы сами расписывали. Джоффри - плод шаткого компромисса Ланнистеров, Бейлиша и Мизинца, а преданных лично ему людей у него вообще нет. Ренли - вывеска для Тиреллов; правда, с инверсией, ведь Ренли открыто делает ставку не на формальные права, а на силу. Успехи Станниса - и победа над Ренли, и решение о походе на Север - связаны с силой и предвидением Мелисандры.

Но это не делает их марионетками, если не считать Джоффри. Вообще, в средневековом представлении о власти, король правит не сам, а с согласия и совета "лучших людей" земли, а в противном случае, он считается тираном. Именно отсюда, к слову, растут ноги самого типичного обвинения в адрес королей: у них были плохие советники, так что нужно восстать и этих плохих советников удалить, заменив хорошими. Никто не может править самостоятельно, это миф. Любая монархия, на деле, представляет собой шаткий компромисс между аристократией, правительством, духовенством и третьим сословием. Один единственный человек, особенно в условиях хронического дефицита информации, не способен принимать государственных решений самостоятельно.

 

[Сэмэн]

В случае же Вестероса и мартиновского мира в целом возникает ощущение, что у Мартина король в целом (а не в конкретный период) мыслится как фигура марионеточная.

Вообще-то король, как и любой правитель, есть всего лишь выразитель интересов правящего класса, потому опять же в любом случае в той или иной степени марионетка.
За редчайшими исключениями.

 

[Нимврод]

Вообще-то король, как и любой правитель, есть всего лишь выразитель интересов правящего класса, потому опять же в любом случае в той или иной степени марионетка.

В Вестеросе это очень уж в формате "педаль в пол".

 

[Нимврод]

Ну, Филипп IV у Дрюона выведен как довольно несимпатичный персонаж. В целом, он и был таковым. А Филипп V пришёл к власти через убийство брата и племянника, которые он лично не совершал, но одобрил пост-фактум.

Они оба довольно неприятные, но не идиоты и даже делают полезные вещи для страны в целом. Остальные Капетинги и Валуа действительно не самые удачные короли, но опять же - они не столько марионетки, сколько отдают правление другим на откуп. Что один человек не может контролировать всё (тем более тогда), как вы сами написали:

Вообще, в средневековом представлении о власти, король правит не сам, а с согласия и совета "лучших людей" земли, а в противном случае, он считается тираном. Именно отсюда, к слову, растут ноги самого типичного обвинения в адрес королей: у них были плохие советники, так что нужно восстать и этих плохих советников удалить, заменив хорошими. Никто не может править самостоятельно, это миф. Любая монархия, на деле, представляет собой шаткий компромисс между аристократией, правительством, духовенством и третьим сословием. Один единственный человек, особенно в условиях хронического дефицита информации, не способен принимать государственных решений самостоятельно.

- я и сам понимаю. Но в Вестеросе король зависим от феодалов критически - сильно больше, чем в что реальной, что дрюоновской средневековой Франции.

Так что этот период, когда "обстоятельства складывались не в пользу Франции" растянулся почти на два столетия, что лишь немногим меньше всего срока существования Семи Королевств как единого государства.

Бесспорно. Но вы, по-моему, не улавливаете мою мысль. Дрюон пишет про неудачный период и неудачных правителей в истории государства. У Мартина тема немного другая - у него идея, что королевская власть иллюзорна в принципе и за королей правят другие люди, "игроки". Не в том смысле, что "король не может во всё вникать" - это очевидно, ряд дел в любом случае приходится делегировать разным людям от родственников до не слишком знатных исполнителей - а в том смысле, что фигура на троне марионеточна буквальна. Согласитесь, есть немалый зазор между "правитель марионетка, потому что он выразитель интересов правящей группы" и "правитель марионетка, потому что правят за него другие люди". В первом смысле марионеточен почти любой правитель в мировой истории. Во втором - отнюдь не всякий, особенно в Средневековье, где от короля требовалась определенная харизма хотя бы как военного вождя. К слову, в Войне Пяти Королей в этом качестве себя показали - из королей, не из крупных феодалов вообще - только Робб и Станнис, и то Станнис из двух своих крупномасштабных битв одну (самую важную) проиграл.

Это не так. В Семи Королевствах короли-марионетки скорее исключение из правила, чем само правило.

Конкретно в случае гражданских войн - а это время наиболее насыщенное событийно, поскольку лейтмотив Мартина это борьба за власть - почти все короли в той или иной степени марионеточны. Единственное возможное исключение это Дейрон II Добрый, и то мы о нем слишком мало знаем (и, боюсь, не узнаем никогда).

Но на этом строится любая власть.

Как бы есть градации. У Мартина ярко выражены крайности - или общество, целиком вращающееся вокруг силы, или общество, в котором официальные правители - марионетки (в буквальном смысле) на роли сакральных монархов, а тайные находятся в тени. Подобная дихотомия, собственно, прослеживается ещё в "Умирающем Свете", с конфликтом отморозков-кавалраанцев и придерживающихся "ненасилия" манипуляторов с Кимдисса.

 

[Анонимус-сан]

Они оба довольно неприятные, но не идиоты и даже делают полезные вещи для страны в целом.

Манипуляции с монетой едва ли можно назвать полезной вещью для страны.

Остальные Капетинги и Валуа действительно не самые удачные короли, но опять же - они не столько марионетки, сколько отдают правление другим на откуп.

Луи X и Шарль IV показаны как откровенные марионетки Шарля де Валуа, даже Война за Сен-Сардо у Дрюона начинается не из-за желания короля отжать земли в Аквитании, а из-за позиции графа де Валуа, которому на старости лет не терпелось ещё разок повоевать. И я уж молчу про Эдуарда II и Жана II, которые в принципе править были неспособны без своих фаворитов. Вот в итоге и получается, что короли у Дрюона либо хитроумные мошенники, мечтающие кого-нибудь покрупнее ограбить, либо ведомые другими дурачки. За исключением, опять же, Филиппа VI, который просто дурак, и Эдуарда III, чей характер в книгах практически не раскрыт.

Но в Вестеросе король зависим от феодалов критически - сильно больше, чем в что реальной, что дрюоновской средневековой Франции.

На самом деле, это очень сложный вопрос, кто больше зависим. Да, лорды Вестероса обладают огромной административной и военной самостоятельностью, которой во Франции того времени обладали лишь герцог Бретонский и граф Фландрский, но, при этом, король Вестероса также не нуждается в них, чтобы собирать деньги на военные кампании и флот. И это лишает Великие Дома основного рычага воздействия европейской аристократии на государство. В результате, успешному вестеросскому королю нужно лишь поддерживать хорошие отношения с главами большинства Великих Домов - что у многих королей получалось - тогда как короли Франции и Англии вынуждены были иметь дело с целыми дворянскими ассамблеями, способными надавить на правительство.

Не в том смысле, что "король не может во всё вникать" - это очевидно, ряд дел в любом случае приходится делегировать разным людям от родственников до не слишком знатных исполнителей - а в том смысле, что фигура на троне марионеточна буквальна.

Далеко не все короли ПЛИО и Пликр были марионетками, за которых правили закулисные игроки. Мартин всего лишь показал, что король без навыков политика попросту не может ничем не управлять и обречён стать марионеткой.

Конкретно в случае гражданских войн - а это время наиболее насыщенное событийно, поскольку лейтмотив Мартина это борьба за власть - почти все короли в той или иной степени марионеточны.

Робб, Ренли и Станнис зависели от своих лордов, как зависит от них любой король, но при этом, до определённого момента, могли лавировать между интересами. Робб, например, вплоть до окончательного разрыва с Фреями, достаточно успешно балансировал интересы северян и речников.

Единственное возможное исключение это Дейрон II Добрый, и то мы о нем слишком мало знаем (и, боюсь, не узнаем никогда).

Марионетками совершенно точно не были Эйгон Завоеватель, Мейгор, Джейхерис I, Визерис II, Дейрон I, Эйгон IV, Дейрон II, Мейкар и Эйгон V.

У Мартина ярко выражены крайности - или общество, целиком вращающееся вокруг силы, или общество, в котором официальные правители - марионетки (в буквальном смысле) на роли сакральных монархов, а тайные находятся в тени.

На примере таких утрированных примеров гораздо проще наглядно показать функционирование государственных институтов. Впрочем, в Вестеросе как раз поддерживается баланс между насилием и обманом.

 

[Нимврод]

Манипуляции с монетой едва ли можно назвать полезной вещью для страны.

Вообще-то Филипп IV там, на минуточку, серваж отменил. А вот как Дрюон пишет о Филиппе V: "А меж тем он был весьма мудрым правителем, заботившимся о государственном благе. Он объявил весь королевский домен, то есть собственно Францию, единым и неделимым; он унифицировал монеты, меры и весы, перестроил судебную систему с тем, чтобы правосудие отправлялось с большей справедливостью, запретил совмещать несколько государственных должностей, закрыл прелатам доступ в Парламент, учредил особый надзор над финансами. Он предпринял также дальнейшие шаги по раскрепощению крестьян; ему хотелось полностью искоренить крепостничество в своем государстве, он желал править "подлинно свободными" людьми, такими, как их создала природа".

либо ведомые другими дурачки

Проблема в том, что вестеросские короли ведомые не в силу низких интеллектуальных качеств (типа плохой король попался), а в силу того, что у них реально нет никаких собственных ресурсов. Без поддержки Великих Домов король у Мартина не может отстоять столицу от внешнего врага и еле-еле отстаивает от врага внутреннего.

чтобы собирать деньги на военные кампании и флот

Просто потому, что в Вестеросе экономика фэнтезийная и работает непонятно как. Типа того, что в казне ни гроша, но при этом у Станниса имеется громадный флот. Видимо, Станнис пилил казну совместно с Бейлишем, но, как настоящий легист и государственник, пилил её на развитие подведомственного ему флота.

В результате, успешному вестеросскому королю нужно лишь поддерживать хорошие отношения с главами большинства Великих Домов - что у многих королей получалось - тогда как короли Франции и Англии вынуждены были иметь дело с целыми дворянскими ассамблеями, способными надавить на правительство.

Во-первых это делает короля зависимым от грандлордов - поскольку он по сути отдает грандлордства грандлордам на аутсорсинг и они там наводят свои порядки, выступая в случае чего с вассалами единой силой (сказал Мейс просторянам выступить за Ренли - они и выступили). А во-вторых - ...

Ну а без драконов резко оказалось, что желание отобрать земли может и есть, но чтобы отобрать что-то хоть у самого мелкого лорда нужна армия, а ее нет. Вот Мейкар пытался бороться с Пиками, которые к тому моменту уже лишились большей части земель, но Пики его завалили.

Далеко не все короли ПЛИО и Пликр были марионетками, за которых правили закулисные игроки

Если брать собственно королей в Королевской Гавани, то в ПЛиО - все без исключения. Если брать королей в ПлиКре, то у них ещё есть летающие огнеметы - но уже бездраконный Визерис I и не любящий драконов Эйгон III по большому счету марионетки различных придворных клик. Более того, даже имевшие собственных драконов (а Эйгон на своем даже летал, хотя его полеты и не впечатляют) Эйгон II и Рейнира были таковыми марионетками.

Мартин всего лишь показал, что король без навыков политика попросту не может ничем не управлять и обречён стать марионеткой.

Проблема в том, что Мартин описывает такую политическую систему, в которой иных опций просто нет:

При этом, даже хваленный Тайвин Ланнистер ничего не мог поделать с Братством Королевского Леса, по сути обычной бандой разбойников. Вернее, один раз мог бы быть ошибкой, но то Эйриса сажает в плен Даскин, устраивая национальную трагедию, то Неду некого послать остановить Клигана, то у Тириона нет людей на защиту города кроме Золотых плащей, то Серсея не может справиться с захватившем Стокворт Бронном, то Серсею посадит в плен Воробейшество, чьи военные силы - тоже еще не особо отличаются от бандитских, только в отличие от Братства, он базируется уже в центре города
В общем, у короля нет своих людей, а в Королевском домене за пределами Гавани творится беспредел, что уж говорить о владениях грандлордов. Более того, тот факт, что единственный известный суд в КГ - королевский, при декларируемом размере населения в 500 тысяч человек, подразумевает, что король и свою столицу не контролирует, ибо два человека(король и Десница) судить весь город просто не могут.
В принципе, Золотые Плащи подробно расписаны только на примерах Принца-Негодяя и Яноса Слинта, и в обоих случаях действительно больше напоминают преступную группировку, чем что-то связанное с законом.
Король без помощи грандлордов слабее местных сильных бандитов

Единственная известная форма управления страной - делегирование полномочий. Причем в одну сторону. Сбор информации был отдан Варису, и все, без него корона слепа и глуха. Сбор денег был отдан Мизинцу - и Тирион даже по документам не может понять, как все устроено.

Короли Вестероса в последние 50 лет перед сагой, если не все 100 - это поздние Меровинги, у которых только единственных сверхсильных мажордомов не выделилось (ибо желающих слишком много), но сами они править страной уже не способны.
Без драконов, супер-интриганов и супер-телепатов, правление Томмена было бы обречено закончиться уменьшением королевства до Простора-Запада-Речных Земель-Шторомовых Земель, а сводилось бы оно к вечной борьбе клана Ланнистеров с кланом Тиреллов, при том что сам Томмен ничего бы не решал, ибо своих людей у него нет вообще. То есть номинально у него были бы Утес и Штормовой Предел, но по факту, к моменту его совершеннолетия там бы уже закрепились те, кто управляют ими от его имени, и не хотели бы ничего ему отдавать.

(всё же завидую умению Джея чеканно формулировать)
Ренли, Станнис и Робб более самостоятельны - хотя у Ренли многое, если не всё стоит на поддержке Тиреллов, а у Станниса на Мелисандре, ну и Роббом его лорды вертят и в его отсутствие частные войны ведут - но они и не короли, а лишь претенденты. Претендент, севший на трон, превращается в тыкву, см. пример Роберта.

Марионетками совершенно точно не были Эйгон Завоеватель, Мейгор, Джейхерис I, Визерис II, Дейрон I, Эйгон IV, Дейрон II, Мейкар и Эйгон V.

У первых трех ещё были летающие огнеметы. По остальным мы слишком мало знаем, поскольку их история по сути не написана.

 

[Анонимус-сан]

Вообще-то Филипп IV там, на минуточку, серваж отменил.

Правда ИРЛ это сделал его сын Луи, которого Дрюон сильно не любил.

Проблема в том, что вестеросские короли ведомые не в силу низких интеллектуальных качеств (типа плохой король попался), а в силу того, что у них реально нет никаких собственных ресурсов.

Как и у короля Франции. Даже в пределах своего домена короли были зависимы от дворян, епископов и городского нобилитета Парижа и Орлеана. Думаю, пример Этьена Марселя достаточно красноречив. Но даже если бы их домен был полностью подконтролен (что было не так даже при сильнейших Капетингах и Валуа), одних доходов Иль-де-Франса не хватало даже на содержание госаппарата, не говоря уж об армии. Святой Луи созвал Генеральные Штаты вовсе не потому, что верил в сословное представительство, а просто потому, что ему отчаянно были нужны деньги.

Просто потому, что в Вестеросе экономика фэнтезийная и работает непонятно как. Типа того, что в казне ни гроша, но при этом у Станниса имеется громадный флот. Видимо, Станнис пилил казну совместно с Бейлишем, но, как настоящий легист и государственник, пилил её на развитие подведомственного ему флота.

Да нет, экономика там как раз совершенно чёткая. Корона живёт на гигантский доход от фактической торговой монополии КГ. Город с полумиллионным населением и самым удобным расположением для торговли вполне способен генерировать доходы, по сравнению с которыми доходы всего остального Вестероса вместе взятого - ничто. Гигантский госдолг Роберта, судя по всему, стал следствием расточительства короны. Всё-таки построить флот из сотен галеасов стоило явно больше, чем было в казне.

Если брать собственно королей в Королевской Гавани, то в ПЛиО - все без исключения

Как минимум Роберт марионеткой не был.

Проблема в том, что Мартин описывает такую политическую систему, в которой иных опций просто нет:

Их и ИРЛ не было. Короли в Средневековой Европе либо учились искусству политика, либо превращались в марионеток, либо их попросту свергали и убивали.

 

[Нимврод]

Правда ИРЛ это сделал его сын Луи, которого Дрюон сильно не любил.

Да, есть такое, но мы же дрюоновский сеттинг обсуждаем. Впрочем, насколько я знаю, тенденция к эмансипации сервов была объективной и пошла ещё до Луи.

Думаю, пример Этьена Марселя достаточно красноречив.

Пример Этьена Марселя относится к моменту полной внешне- и внутриполитической катастрофы - и то того же Марселя стремительно поставили на место. Опять же, Марсель это не рандомный авантюрист, а лидер политически организованных горожан одного из крупнейших городов тогдашней Европы. Кроме того, король Франции до эпохи Карла VI зависел не от "великих домов", монополизировавших власть в целых провинциях, и тем более не от невозможных в Средневековье "специальных человечков" типа Вариса и Бейлиша, а от достаточного широкого слоя знати, в котором не было монополистов, способных навязать свои услуги как "уникальные".

Святой Луи созвал Генеральные Штаты вовсе не потому, что верил в сословное представительство, а просто потому, что ему отчаянно были нужны деньги.

Их созвал Филипп Красивый.

Да нет, экономика там как раз совершенно чёткая. Корона живёт на гигантский доход от фактической торговой монополии КГ.

Это толком не прописано. Да и откуда возьмется та монополия?

построить флот из сотен галеасов

В трэд реквестируется сир Морячок-космонавт .

Как минимум Роберт марионеткой не был.

Прямо у него в столице его гвардеец, который номинально не имеет права думать ни о чем, кроме как о служении королю, наехал на его Десницу, перерезал его людей и безнаказанно уехал. Реакция Роберта? Никак его за это не наказать. Это при том, что Эддард его друг, он навещает его во время ранения и т.д. и т.п.

Их и ИРЛ не было. Короли в Средневековой Европе либо учились искусству политика, либо превращались в марионеток, либо их попросту свергали и убивали.

У средневековых королей были собственные владения (которые исторически имели тенденцию расширяться, а частные владения феодалов - сужаться), в которых жили люди, обязанные верностью лично им - даже во Франции система "вассал моего вассала не мой вассал" со временем ушла в прошлое. У вестеросского короля вообще нет ресурсов за пределами столицы, а в столице все "вооруженные силы" короны (потому что простонародье забитое стадо и ему нормального ополчения, как в реальном Средневековье, не полагается) состоят из нескольких сотен полубандитов, которых может перекупить владелец сети борделей.

 

[Анонимус-сан]

Кроме того, король Франции до эпохи Карла VI зависел не от "великих домов", монополизировавших власть в целых провинциях, и тем более не от невозможных в Средневековье "специальных человечков" типа Вариса и Бейлиша, а от достаточного широкого слоя знати, в котором не было монополистов, способных навязать свои услуги как "уникальные".

Ну, положим, всё не так уж радужно обстояло. Юг Франции был именно что занят "Великими домами", вроде Фуа, Арманьяков, Талейранов и т.д. От короны они были де-факто независимы, имели право на частные войны, собственную дипломатию и т.д. На Севере были полностью независимые Фландрия и Бретань и полу-независимая Нормандия, на востоке практически независимая Бургундия. И к тому времени уже исчезли графы Шампанские и де Вермандуа, а де Блуа пришли в упадок - а то с ними всё было ещё веселее. Апанажи принцев крови не подлежали ни налогообложению, ни праву апелляций в Парижский Парламент. В результате, политику французской короны определяла небольшая группа принцев крови и крупных местных магнатов, причём даже при Филиппе Красивом. А противостояли им в правительстве те самые "специальные человечки", вроде Ангеррана де Мариньи, Пьера де Флоте и Миля де Нуайеса, которые делали карьеру с низов в администрации, и концентрировали в своих руках колоссальные власть и богатство. Правительство первых Валуа вообще представляло собой сугубо личный клуб близких друзей и родственников короля, куда никакие "достаточно широкие слои знати" в принципе не допускались.

Да и откуда возьмется та монополия?

От географии. Вот вы бы на месте купца из Вольных Городов повезли бы свой товар через наполненные пиратами Ступени, в обход водяных воронок дорнийского побережья и к Староместу под угрозой нападения железян, или куда более коротким и безопасным путём в КГ? К тому же, КГ в шаговой доступности от крупнейшего транспортного хаба Вестероса - Речных Земель.

Прямо у него в столице его гвардеец, который номинально не имеет права думать ни о чем, кроме как о служении королю, наехал на его Десницу, перерезал его людей и безнаказанно уехал. Реакция Роберта? Никак его за это не наказать.

А как он мог его наказать, если Джейме тут же из города сбежал? Разве что объявить войну Ланнистерам, но это он как раз хотел свалить на Неда.

У средневековых королей были собственные владения (которые исторически имели тенденцию расширяться, а частные владения феодалов - сужаться), в которых жили люди, обязанные верностью лично им - даже во Франции система "вассал моего вассала не мой вассал" со временем ушла в прошлое.

Вот только эти домены далеко не всегда были им подконтрольны, имели свойство дробиться на апанажи, и зачастую королям приходилось из своих доменов попросту сбегать под защиту соседних феодалов. Если уж на то пошло, у королей Вестероса тоже есть домен - Королевские Земли, небольшой по размеру, зато исключительно богатый и стратегически расположенный.

потому что простонародье забитое стадо и ему нормального ополчения, как в реальном Средневековье, не полагается

Ополчение нужно во время войны. КГ не подвергалось осаде со времён Танца, а в ВПК отношение горожан к Ланнистерам было слишком негативным, чтобы их можно было организовать в ополчение. Что до городской стражи, то это вполне нормально, что в столице она подчиняется напрямую королю, а не муниципалитету. К слову, в том же Париже муниципалитета не было вообще, а после событий 1360-го года даже должность Купеческого Прево была упразднена.

 

[Нимврод]

А противостояли им в правительстве те самые "специальные человечки", вроде Ангеррана де Мариньи, Пьера де Флоте и Миля де Нуайеса, которые делали карьеру с низов в администрации, и концентрировали в своих руках колоссальные власть и богатство.

Эти "специальные человечки" зависели от милости короля (почему их, собственно, и продвигали в пику старой знати), как те же мармузеты, а при попытке поиграть в престолы они кончали как Пьер де ла Брос, от большого ума решивший вмешаться в вопросы престолонаследия. Вырасти в варисов и бейлишей им не давали.
Собственно, это и у Дрюона так - сменился на троне король и всё, кончился Мариньи.

Юг Франции был именно что занят "Великими домами", вроде Фуа, Арманьяков, Талейранов и т.д. От короны они были де-факто независимы, имели право на частные войны, собственную дипломатию и т.д. На Севере были полностью независимые Фландрия и Бретань и полу-независимая Нормандия, на востоке практически независимая Бургундия. И к тому времени уже исчезли графы Шампанские и де Вермандуа, а де Блуа пришли в упадок - а то с ними всё было ещё веселее. Апанажи принцев крови не подлежали ни налогообложению, ни праву апелляций в Парижский Парламент.

Юг Франции всегда был полунезависимой вотчиной магнатов и являлся источником проблем для короны ещё при Ришелье, да и "Францией" он был довольно относительно, культурно будучи ближе к Испании (Лангедок, в меньшей степени - Аквитания) и Италии (Прованс). Собственно французская политика испокон веков делалась на Севере, который и был "Францией" в узком смысле. Там у французского короля имелся крупный домен (впрочем, в состав домена входили и земли на Юге, в том числе бывшие владения тулузских графов, была бюрократия (работа которой у того же Дрюона описана), в том числе на местах, существовали органы для проведения одобрямсов налоговых вопросов (Генеральные Штаты). У короля на Железном Троне домен всего ничего (непосредственно контролирует он лишь столицу), с наличием бюрократии непонятно, Великий Совет (который мог бы стать королевским орудием против грандлордов) созывается нерегулярно и по исключительным случаям. На счет полунезависимой Нормандии вы погорячились - уже Филипп II Август плющил нормандских дворян на предмет отказа от владений в Англии на предмет их лучшей контролируемости, ЕМНИП. На счет отсутствия права апелляций у жителей владений апанажей тоже - ЕМНИП по одному из ранних ведовских процессов жители одного бургундского города (кажется, Аррас) таки апеллировали в Парижский Парламент. Читал то ли у Мюшембле, то ли у Делюмо.

А как он мог его наказать, если Джейме тут же из города сбежал? Разве что объявить войну Ланнистерам, но это он как раз хотел свалить на Неда.

Свалил на Неда Роберт требование помириться с Ланнистерами.

От географии. Вот вы бы на месте купца из Вольных Городов повезли бы свой товар через наполненные пиратами Ступени, в обход водяных воронок дорнийского побережья и к Староместу под угрозой нападения железян, или куда более коротким и безопасным путём в КГ? К тому же, КГ в шаговой доступности от крупнейшего транспортного хаба Вестероса - Речных Земель.

На месте купца из Вольных Городов я бы сошел с ума, терзаясь вопросом, каким образом у вестеросских варваров, ведущих торговлю с востоком, крупнейшие гавани при этом находятся на западе, для начала. Однако на практике купцы из Вольных Городов, послушные воле автора, исправно плавают туда торговать, огибая целый континент (а потом мы удивляемся сериальным телепортам). Так что откуда берется аж гигантский доход короны от торговли - я понятия не имею. Белая Гавань и Чаячий Город тоже крупные торговые хабы, но их лорды даже грандлордами не являются. Серьезным фактором в политике Севера Мандерли стали лишь после того, как в ходе Войны Пяти Королей ослабли прочие знаменосцы Старков (и сами Старки заодно), кроме Болтонов. Аррены из Чаячьего Города и вовсе следуют за Бейлишем.

Вот только эти домены далеко не всегда были им подконтрольны, имели свойство дробиться на апанажи, и зачастую королям приходилось из своих доменов попросту сбегать под защиту соседних феодалов. Если уж на то пошло, у королей Вестероса тоже есть домен - Королевские Земли, небольшой по размеру, зато исключительно богатый и стратегически расположенный.

В любом случае у королей Франции - что в реальности, что у Дрюона - возможностей больше, чем у королей Вестероса; проблемы у них возникают при взаимодействии с англичанами и наваррцами (чьей креатурой и был Марсель), а не с бандой религиозных фанатиков, посадивших "на подвал" двух (!) королев. Королевские Земли, кстати, это не королевский домен - это земли, которые подчинены непосредственно королю. А то так можно и Север назвать доменом Старков.

Ополчение нужно во время войны. КГ не подвергалось осаде со времён Танца, а в ВПК отношение горожан к Ланнистерам было слишком негативным, чтобы их можно было организовать в ополчение. Что до городской стражи, то это вполне нормально, что в столице она подчиняется напрямую королю, а не муниципалитету. К слову, в том же Париже муниципалитета не было вообще, а после событий 1360-го года даже должность Купеческого Прево была упразднена.

Что в городах королевского домена во Франции (и, ЕМНИП, в Англии в целом) типа Парижа и Орлеана с самоуправлением было не очень хорошо - я в курсе. Однако городское ополчение там имелось. В Королевской Гавани у короны что до прихода к власти Ланнистеров, что после было (если не брать войска потенциально союзных лордов) всего несколько сотен человек, которых она могла бы задействовать для сколько-нибудь серьезной военной акции.

 

[Рыцарь-дракон]

а не с бандой религиозных фанатиков, посадивших "на подвал" двух (!) королев.

Сир Нимврод во главе банды фанатиков у нас стоит местный Папа Римский пусть и сомнительной легитимности. И первую королеву посадить всё-таки разрешила вторая.

непосредственно контролирует он лишь столицу

Ещё ДК.

 

[Нимврод]

Ещё ДК.

Прошу прощения. Я совсем забыл про этот загаженный птицами (и драконами) островок. Одна беда, Роберт и его вывел из состава королевского домена

Сир Нимврод во главе банды фанатиков у нас стоит местный Папа Римский пусть и сомнительной легитимности. И первую королеву посадить всё-таки разрешила вторая.

И тем не менее, ситуация налицо - лишившись поддержки лордов, Серсея сперва утратила контроль над окрестностями столицы, а потом и над самой столицей.

 

[White Owl]

вестеросских варваров, ведущих торговлю с востоком, крупнейшие гавани при этом находятся на западе, для начала.

По последним данным жители ЖО вовсе не придерживаются "железного пути" а активно занимаются морской торговлей. Во времена до погрома Хоаров у них и вовсе могло быть что-то вроде монополии.

 

[Анонимус-сан]

Эти "специальные человечки" зависели от милости короля (почему их, собственно, и продвигали в пику старой знати), как те же мармузеты, а при попытке поиграть в престолы они кончали как Пьер де ла Брос, от большого ума решивший вмешаться в вопросы престолонаследия. Вырасти в варисов и бейлишей им не давали.

Робер ле Кок был к этому очень близок.

Собственно французская политика испокон веков делалась на Севере, который и был "Францией" в узком смысле. Там у французского короля имелся крупный домен (впрочем, в состав домена входили и земли на Юге, в том числе бывшие владения тулузских графов, была бюрократия (работа которой у того же Дрюона описана), в том числе на местах, существовали органы для проведения одобрямсов налоговых вопросов (Генеральные Штаты).

Опять-таки, не всё так просто и гладко. Профинансировать масштабную военную кампанию сугубо за счёт средств Лангедойля было практически нереально, поэтому южные налоги (а Лангедок - это, помимо всего прочего, ещё и богатейшие города Кагор, Монпелье и Каркассон), а следовательно, и южная аристократия играла большую роль. Достаточно вспомнить хотя бы колоссальное влияние дома Арманьяков при Шарле VI и дома Фуа при Шарле VIII и Луи XII. Но и сам Лангедойль тоже состоял не из одного только королевского домена. Во-первых, Анжу почти всегда находилось в апанаже, и от уплаты налогов было освобождено, во-вторых, Нормандия пользовалась особыми привилегиями и автономией, и несколько раз попросту отказывалась налоги платить. Про Бретань и Фландрию я даже не говорю. В результате, непосредственная власть короля распространялась лишь на Иль-де-Франс, Пикардию и, начиная с Филиппа Красивого, Шампань. Тулузское сенешальство принадлежало короне, но по факту было очень автономным.

Бюрократия существовала, но при Капетингах и ранних Валуа была скорее багом, чем фичей. Разросшийся бюрократический аппарат требовал огромных расходов, и при этом не способен был ни обеспечить сбора налогов, ни собрать вменяемую армию. Собственно, именно легисты несли ответственность и за порчу монеты, и за скандальные процессы Филиппа VI, настроившие против короны значительную часть аристократии и городов. В общем, вложения были очень большие, а вот отдача маленькой. До ума всё это довели только в конце XV-го века.

С органами всё ещё смешнее. По факту, Генеральные Штаты лишь задавали общий курс налогообложения, но с каждым отдельным сообществом короне приходилось договариваться отдельно. В каждой провинции были свои Штаты, которые далеко не всегда соглашались на ту же ставку, что и Генеральные, духовенство держало отдельные конвокации, без согласия которых налогообложение духовенства было невозможным, аристократия и города также имели собственные собрания. В результате, единственным средством для сбора армии оставался арьер-бан, то есть буквально призыв всех, способных держать оружие. На итог получались неуправляемые и плохо обученные орды, разгромленные при Кресси и Пуатье.

На счет полунезависимой Нормандии вы погорячились - уже Филипп II Август плющил нормандских дворян на предмет отказа от владений в Англии на предмет их лучшей контролируемости, ЕМНИП.

Одним из принципиальных моментов интеграции Нормандии во французскую корону было именно сохранение традиционной автономии. Более того, нормандские бароны владели землями в Англии даже в начале Столетней Войны. Например, Рауль де Бриенн, граф де Ё. В последние годы правления Филиппа Красивого нормандское баронство организовало восстание против налогообложения, в Столетнюю Войну нормандские дворяне, вроде д'Аркуров сражались на обеих сторонах конфликта, а город Руан, например, попросту игнорировал любые решения Генеральных Штатов на предмет налогов.

На счет отсутствия права апелляций у жителей владений апанажей тоже - ЕМНИП по одному из ранних ведовских процессов жители одного бургундского города (кажется, Аррас) таки апеллировали в Парижский Парламент.

Апеллировать-то они могли, как и жители английской Гиени, вот только принцы крови никогда этого права подданных не признавали и активно апеллянтов давили.

На месте купца из Вольных Городов я бы сошел с ума, терзаясь вопросом, каким образом у вестеросских варваров, ведущих торговлю с востоком, крупнейшие гавани при этом находятся на западе, для начала.

Крупнейшая гавань Вестероса - это как раз Королевская Гавань.

Так что откуда берется аж гигантский доход короны от торговли - я понятия не имею. Белая Гавань и Чаячий Город тоже крупные торговые хабы, но их лорды даже грандлордами не являются.

В Чаячьем городе население не больше 10 000, в Белой Гавани ещё меньше. Сравните это с 500 000 жителей КГ. КГ - это лучшая точка для торговли с Вольными Городами.

В любом случае у королей Франции - что в реальности, что у Дрюона - возможностей больше, чем у королей Вестероса; проблемы у них возникают при взаимодействии с англичанами и наваррцами (чьей креатурой и был Марсель)

А ещё с принцами крови. И дворянством. И городами. И кабошьенами. И вообще всеми. К слову, Марсель вовсе не был креатурой Шарля Наваррского, он был вполне самостоятельным политиком в своём праве, а его союз с Робером ле Коком был сугубо тактическим.

Королевские Земли, кстати, это не королевский домен - это земли, которые подчинены непосредственно королю.

Так и у королей Франции домен делился на баронские владения и городские коммуны.

Однако городское ополчение там имелось.

Но собиралось оно лишь во время войны. Причём, как правило, без особого смысла.

В Королевской Гавани у короны что до прихода к власти Ланнистеров, что после было (если не брать войска потенциально союзных лордов) всего несколько сотен человек, которых она могла бы задействовать для сколько-нибудь серьезной военной акции.

Это как раз предел возможностей королей Англии и Франции без апелляции к сословно-представительским органам.

 

[Нимврод]

Робер ле Кок был к этому очень близок.

Э не, ему даже до политического долгожительства Вариса далеко.
Я уж Кроворона не беру, там вообще от Ильича Эйгона [IV] до Ильича Эйгона [V]. Но в его случае всё ещё можно списать на королевскую кровь.

Опять-таки, не всё так просто и гладко.

Это понятно, но, в любом случае, у французских королей и домен был больше, и бюрократия имелась, и активная работа с Церковью / рядовым дворянством / городами велась. Я уж не говорю о том, что большинство наиболее могущественных французских феодалов к XIV веку были представителями боковых ветвей Капетингов. А от столь красочно описанных вами проблем реальных французских королей Вестерос избавлен лишь потому, что в волшебном мире Семи Королевств большинство регионов счастливым образом едины в плане правовых традиций, объема полномочий королевской власти и прочих тонкостей реального Средневековья.
Впрочем, у вестеросских королей хватает и своих проблем.

Крупнейшая гавань Вестероса - это как раз Королевская Гавань.

Волею автора.
Впрочем, даже в мартиновской вселенной прямо под боком у Королевской Гавани был мощный конкурент в виде Сумеречного Дола. Основанного ещё до Завоевания.

К слову, Марсель вовсе не был креатурой Шарля Наваррского, он был вполне самостоятельным политиком в своём праве, а его союз с Робером ле Коком был сугубо тактическим.

Марсель смог активизироваться только после того, как Иоанн у Пуатье все полимеры пролюбил. И то в итоге его дофин Шарль переиграл по очкам.

Так и у королей Франции домен делился на баронские владения и городские коммуны.

В этом домене были королевские чиновники.

Но собиралось оно лишь во время войны. Причём, как правило, без особого смысла.

ЕМНИП парижане во время Столетней обороняли свой город, в том числе - вместе с англичанами от французской армии под командованием Жанны.

Это как раз предел возможностей королей Англии и Франции без апелляции к сословно-представительским органам.

Даже если так (я бы не был так уверен), эти несколько сотен уж точно не были конторой типа Золотых Плащей, которых может любой сутенер купить.

 

[Анонимус-сан]

Э не, ему даже до политического долгожительства Вариса далеко.

Зато делов наворотил таких, что Бейлиш бы позавидовал.

Это понятно, но, в любом случае, у французских королей и домен был больше, и бюрократия имелась, и активная работа с Церковью / рядовым дворянством / городами велась. Я уж не говорю о том, что большинство наиболее могущественных французских феодалов к XIV веку были представителями боковых ветвей Капетингов.

Но где сказано, что Вестерос должен быть копией средневековой Франции? Если уж на то пошло, ближайший аналог Семи Королевств ИРЛ - Шотландия и отчасти Англия.

А от столь красочно описанных вами проблем реальных французских королей Вестерос избавлен лишь потому, что в волшебном мире Семи Королевств большинство регионов счастливым образом едины в плане правовых традиций, объема полномочий королевской власти и прочих тонкостей реального Средневековья.

Вестерос счастливым образом избавлен от римского права и его тонкостей, и управляется сугубо обычным правом. Что делает многие вещи намного более простыми.

Волею автора.

Сир, посмотрите на карту. Устье Черноводной - это самое удобное место для строительства большого порта. В шаговой доступности водные артерии Трезубца, далеко от Степеней и железян, близко до Пентоса, Браавоса и Трёх Сестёр. До Эйгона там ничего не было лишь потому, что регион постоянно переходил из рук в руки, а местные династии были слишком заняты удержание западного побережья, чтобы всерьёз обращать внимание на восток.

Марсель смог активизироваться только после того, как Иоанн у Пуатье все полимеры пролюбил. И то в итоге его дофин Шарль переиграл по очкам.

Марсель был достаточно активен с 1355-го года. Именно он навязал правительству статут о запрете порчи монеты. Да, лидером городской революции он стал только после Пуатье, но видным политиком был ещё при администрации ла Форе и де Лорриса.

В этом домене были королевские чиновники.

Были. Но учитывая традиционную близости лордов КЗ к короне, понукания бальи и сержантов им вряд ли требуются. Если уж на то пошло, лорды Королевских Земель оставались до конца даже с такими спорными королями, как Мейгор, и привели свои отряды на защиту КГ при Джоффри.

ЕМНИП парижане во время Столетней обороняли свой город, в том числе - вместе с англичанами от французской армии под командованием Жанны.

Обороняли, но это было не регулярное ополчение. Его, к слову, даже в Италии тогда не было, о чём сокрушался Макиавелли. Более-менее регулярные городские ополчения существовали во фламандских городах, но если не считать один успешный момент при Куртре, они просто дико фейлились против любой французской армии.

Даже если так (я бы не был так уверен), эти несколько сотен уж точно не были конторой типа Золотых Плащей, которых может любой сутенер купить.

Не любой сутенёр, а министр финансов. И не просто купил, а в пользу вроде как законного короля, которого пытается свергнуть узурпатор.

 

[Морячок-космонавт]

В трэд реквестируется сир @Морячок-космонавт .

С сотней галеасов наука уже бессильна. Мартин мог бы не тужиься, а просто написать "Роберт Баратеон велел построить паровой линкор".

 

[Нимврод]

Но где сказано, что Вестерос должен быть копией средневековой Франции? Если уж на то пошло, ближайший аналог Семи Королевств ИРЛ - Шотландия и отчасти Англия.

Так ведь в Шотландии, насколько я знаю, не было (во всяком случае, настолько развитого) аналога французских "специальных человечков", не говоря уж о мартиновских варисах-бейлишах. Грубо говоря, Варис и Бейлиш у Мартина есть не потому, что их очень приблизительные (куда менее могущественнее и куда более зависящие от покровителей) аналоги были в нашем Средневековье, а потому, что это идея мира самого Мартина - тайные кукловоды, стоящие за королями-марионетками. Этот мотив, насколько я понимаю, есть и в фантастике Мартина - в том же "Доме червя" от имени "человека-червя" в действительности правят его жрецы. В общем, в Планетосе (не только в Вестеросе, в каком-нибудь Пентосе тоже) в действии не схема "занимающий важную должность советник, от профессиональных услуг которого король зависит" (но если советник зарвется, то может и оставить), как камергеры Филиппа III и Филиппа IV соответственно де ла Брос или Мариньи, а схема "сам себе профессионал, с нуля создавший свое дело" (как Варис - своих "пташек", а Бейлиш - свой бизнес), без которого власть как без рук. От казни де ла Броса или Мариньи управление Францией не было полностью дезорганизовано, а вот без Вариса и Бейлиша соответственно работы "пташек" и нормальное руководство финансами невозможно.

Зато делов наворотил таких, что Бейлиш бы позавидовал.

Так ведь ле Кок работал не на себя, а на реформаторскую оппозицию Иоанну II, в состав которой входили сразу официальный наследник французского престола дофин Карл, неофициальный претендент на престол Карл Наваррский и лидеры третьего сословия типа помянутого вами Этьена Марселя. У Мартина Бейлиш и Варис работают именно что на себя (Варис ещё чуточку на Иллирио) - Бейлиш в книгах планирует пригрести как минимум Долину, как максимум Речные Земли и Север (в сериале ему вовсе приписали намерение сесть на трон), а Варис и вовсе в книгах создал с нуля целого короля (вы ведь не верите, что Юный Гриф настоящий?).

Спойлер: Всякие подробности про объем королевской власти и около-исторический офф-топ

Сир, посмотрите на карту. Устье Черноводной - это самое удобное место для строительства большого порта. В шаговой доступности водные артерии Трезубца, далеко от Степеней и железян, близко до Пентоса, Браавоса и Трёх Сестёр. До Эйгона там ничего не было лишь потому, что регион постоянно переходил из рук в руки, а местные династии были слишком заняты удержание западного побережья, чтобы всерьёз обращать внимание на восток.

До Королевской Гавани главной гаванью региона был Сумеречный Дол, вы ведь не будете это отрицать? И хотя его географическое расположение менее удобное, от торговли он должен был богатеть. Это был богатый город ещё при Эйрисе. Однако никакого экстраординарного могущества Дастины не демонстрировали. Ну да ладно - предположим, Королевская Гавань за счет более выгодного географического расположения приносит больше дохода. Предположим даже бОльший доход, чем Ланниспорт и Старомест - благо с кем торгуют эти города, мне вообще решительно непонятно. Но тогда встает вопрос - а где деньги? У Кивана Ланнистера на службе двести рыцарей и он угрожает Серсее удвоить их число (предположим, он трындит как Троцкий, преувеличивая число - но в любом случае людей у него немало, он не может совсем уж блефовать) - вот что может себе позволить в мире Мартина богатый человек. Почему же максимум того, что может себе позволить корона, это Золотые Плащи?

И не просто купил, а в пользу вроде как законного короля, которого пытается свергнуть узурпатор.

Так ведь в том-то и проблема, что пожелай Мизинец с какого-то перепугу поддержать Старка, он бы точно также этих Золотых Плащей перекупил. То есть единственный силовой ресурс собственно монарха в Вестеросе - полукриминальный сброд, прославленный в основном предательствами.

Вестерос счастливым образом избавлен от римского права и его тонкостей, и управляется сугубо обычным правом. Что делает многие вещи намного более простыми.

Будь в Вестеросе обычное право, там вообще в одном лишь Просторе было бы как минимум два-три региональных свода законов, как в средневековой Германии.

Его, к слову, даже в Италии тогда не было, о чём сокрушался Макиавелли.

Смотря когда. В XIII веке городские милиции ещё играли роль, например. Ну и за пределами Италии городские ополчения использовались в войнах при том же Бувине. В то время как простонародье Королевской Гавани довольно забитое стадо, не способное ни за свои права постоять, ни быть полезно королю на войне.

Более-менее регулярные городские ополчения существовали во фламандских городах, но если не считать один успешный момент при Куртре, они просто дико фейлились против любой французской армии.

Несмотря на все победы французов в поле, им ни в одной кампании не удалось полностью разгромить фламандцев.

Не любой сутенёр, а министр финансов.

Не ту страну назвали Вестеросом Гондурасом(с).