Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Анонимус-сан]

Грубо говоря, Варис и Бейлиш у Мартина есть не потому, что их очень приблизительные (куда менее могущественнее и куда более зависящие от покровителей) аналоги были в нашем Средневековье, а потому, что это идея мира самого Мартина - тайные кукловоды, стоящие за королями-марионетками.

Это достаточно популярный мотив в исторических и около-исторических произведениях. Злые визири, свергающие халифов, всевластные министры, диктующие политику императорам, и т.д.

 

[White Owl]

В то время как простонародье Королевской Гавани довольно забитое стадо, не способное ни за свои права постоять, ни быть полезно королю на войне

Справедливости ради - это стадо перебило пять драконов.

 

[Нимврод]

Справедливости ради - это стадо перебило пять драконов.

Справедливости ради - только после того, как его довели до предела откровенно неудачным правлением. И не без вмешательства сторонних сил.

 

[Морячок-космонавт]

Справедливости ради - только после того, как его довели до предела откровенно неудачным правлением. И не без вмешательства сторонних сил.

Справедлиости ради - выглядит жто не особо натурально. Лучше бы Мартин спустил на драконов стаю хомячков, либо лобстеров.

 

[Нимврод]

Справедлиости ради - выглядит жто не особо натурально. Лучше бы Мартин спус...

Лобстеры-убийцы - это, конечно, было бы сильно, но такой заход, боюсь, даже самые верные фанаты не поняли бы.

 

[Законная Королева]

Лобстеры-убийцы - это, конечно, было бы сильно, но такой заход, боюсь, даже самые ве...

Ну смотрите, помните теорию, что «ледяные пауки» это просто гигантские морские крабы, живущие в ледовитых морях за Стеной и воскрешенные Иными? А теперь представим, что Дейнерис каким-то образом полетит за Стену, как в сериале, а там ее как раз они поджидают...

 

[Нимврод]

Это достаточно популярный мотив в исторических и около-исторических произведения...

Бесспорно, но тут есть один нюанс, ИМХО. Вот возьмем тех же Вариса и Бейлиша. Это не совсем тип "всесильного министра" - к образу "всесильного министра, контролирующего монарха" (а точнее к условному "феодальному" мажордому или сёгуну) ближе Тайвин Ланнистер, а вот Варис и Бейлиш под него не подходят. Почему? Потому что, хотя Варис и Бейлиш занимают какие-то государственные должности (впрочем, мы знаем, что должности в Малом Совете это во многом синекуры).. Реально тот же Варис это эталонный "частник", который сначала сам создал свою тайную службу, причем вообще за пределами Вестероса, а уже потом был выписан Эйрисом для борьбы с заговорами (расстановка кавычек на усмотрение) против его власти и назначен на пост мастера над шептунами. Точно также и могущество Бейлиша строится не на занимаемой им должности мастера-над-монетой (хотя, вполне возможно, он и подворовывал из казны на свой бизнес), а на его финансовых схемах. Варис, став из мастера над шептунами пропавшим без вести, не теряет в могуществе, а то и наоборот (убийство Кивана). Бейлиш, лишившись поста мастера над монетой, опять же не теряет в могуществе, а получает возможность заняться делами Долины и планами на Сансу. И в прошлом Вестероса мы видим то же самое. Джейхейрис, канонизированный вестеросской историографией как мудрейший и величайший из королей, выписывает пентошийского частника Рего Драза на пост мастера над монетой. У Мейгора пост мастера над шептунами занимает пентошийка Тианна, у Рейниры - лиссенийка Мисария. В целом это отражает персонализированность вестеросской политики. И скептическое отношение Мартина к вестеросской феодальной верхушке (деконструирущей концепт сакральной монархии), которой манипулируют эссосские маги и банкиры. К слову, у Аберкромби, друга Мартина, в цикле про Круг Земной это перешло вовсе в мотив Байяза как одновременно и мага, и банкира.

 

[Анонимус-сан]

В целом это отражает персонализированность вестеросской политики. И скептическое отношение Мартина к вестеросской феодальной верхушке (деконструирущей концепт сакральной монархии), которой манипулируют эссосские маги и банкиры.

Ну, вполне понятно, почему короли Вестероса всегда предпочитали выписывать министров из-за моря, а не набирать из своей знати. У такого министра заведомо нет никаких вендетт и земельных противоречий со знатными домами, нет собственных владений в Вестеросе, а следовательно, в теории он полностью зависит от короля. Опыт назначения двух Селтигаров на пост Мастера-над-монетой, похоже, навсегда отучил королей доверять казну магнатам, а в плане шпионажа и тайной службы в Вестеросе попросту нет своих специалистов.

 

[Рыцарь-дракон]

Сюжеты про кормление людей "козлятиной" или про "вонючку" есть колорит отнюдь не Средневековья, а современных ужастиков.

Сир Нимврод такие блистательные идеи не в одних только ужастиках можно найти. "8
Едва Скалраг пришел в себя, Трамун Клогг приставил острие палаша к кончику его носа: — Нет, кореш, я тебя не зарублю — нет-нет, для таких, как ты, такая смерть чересчур легкая. Ну-ка, братва, скажите этому подонку, как мы поступаем с поджигателями кораблей! Щекоча Скалрага остриями кортиков, пираты наперебой стали предлагать: — Подвесить его башкой вниз в бухте с крабами! — Изжарить его на медленном огне! — Отрубить ему лапы и заставить его их сожрать! — Нет-нет, капитан, не надо! — в ужасе взвыл Скалраг. — Я только выполнял приказ Бадранга!" (с) Брайан Джейкс Мартин Воитель. 1993 г.

 

[Raygun]

Сир Нимврод такие блистательные идеи не в одних только ужастиках можно найти. "8

Значит, не только в ужастиках, но еще и в детских книжках про кровавые войны говорящих животных.
Обожаю Рэдволл.

 

[Рыцарь-дракон]

Значит, не только в ужастиках, но еще и в детских книжках про кровавые войны говорящих животных.
Обожаю Рэдволл.

Спойлер: Комментарий

Сир Raygun я тоже.

 

[Нимврод]

У Роберта есть власть, которая ему не нужна, куча детей, которые ему не нужны и жена-красавица, которую он терпеть не может. На контрасте у Станниса нет власти, которую он жаждит, практически нет детей и туго с наследником, зато есть навязанная жена. Она до карикатурности контрастно отличается от Серсеи, но обе они одинаково ненавидимы мужьями. По итогу, несмотря на абсолютно разные вводные, несчастны оба. Счастлив третий брат, которому достаточно той власти и любви, которые у него есть, а детей ему не нужно в принципе.

Да, "хорошее дело браком не назовут" и антинатализм - действительно важные компоненты идейного посыла Мартина.

 

[Рыцарь-дракон]

У вестеросского короля вообще нет ресурсов за пределами столицы, а в столице все "вооруженные силы" короны (потому что простонародье забитое стадо и ему нормального ополчения, как в реальном Средневековье, не полагается) состоят из нескольких сотен полубандитов,

Сир Нимврод их число изменялось от 2000 до 6000 человек. к тому же в распоряжении короля ещё есть Королевская Гвардия и домашние рыцари.

 

[Джей]

Полагаешь, Варис "избавился от иллюзий" и высокими мотивами лишь прикрывается? Или для него "высокие мотивы" не исключают "людоедства"?

Общество "Песни о Лии", где жизненный цикл человека заканчивается его добровольным скармливанием мху-людоеду, представлено Мартином как утопическое (или как минимум, герой всерьез рассматривает эту точку зрения, а Мартин в тексте не приводит ни одного аргумента против), так что высокие идеи по Мартину с каннибализмом вполне могут быть связаны.

Варис мог не избавиться от иллюзий сам, но он явно отказался от того, чтобы предлагать свои идеи людям напрямую. Вместо этого он манипулирует лордами, королями и принцами, заставляя их пожирать друг друга.

 

[Нимврод]

он явно отказался от того, чтобы предлагать свои идеи людям напрямую

С другой стороны, Неду он свои идеи вполне себе втирает, когда тот находится в темнице.

 

[Нимврод]

Но, в любом случае, если Варис верит в то, что декларирует, то получается, что он (по Мартину) вполне себе держится иллюзий, ведь Варис верит в "хорошего короля".

 

[король Ходор]

У вестеросского короля вообще нет ресурсов за пределами столицы

А как же лорды Королевских Земель? Они могут послать короля лесом?

 

[Нимврод]

А как же лорды Королевских Земель? Они могут послать короля лесом?...

Ну вот Денис Дарклин попытался, например.

 

[Рыцарь-дракон]

Проблема в том, что с Тирионом это не замотивировано рационально, так как реальный Греческий Огонь не сжигал собственные корабли. Я уже писал, что тезис "аморальные решения могут быть политически полезны" не тождественен тезису "любое аморальное решение априори принесет пользу". Момент с сожжением флота как раз про это.

Сир Нимврод не уверен. Тирион не единственный фэнтезийный персонаж прибегавший к подобным методам. "615 Год Поцелуя Ламии: В ответ на призыв Уттауэра о помощи лич Иниарв затапливает землю, топя армии Уттауэра, Фалорна и орков, сформировав Трясину Мертвеца."(с)Утерянные Империи Фаэруна Ричард Бейкер Эд Бонни и Трэвис Стаут 2005 год. "Красные Волшебники считают себя великими тактиками... Они не гнушаются жертвовать своими собственными отрядами для уничтожения врага, хотя если этого можно избежать, они так и сделают." (с) Лорды Тьмы Джейсон Карл Сеан К. Рейнольдс 2001 год. Эти персонажи конечно злодеи, но действовали вполне целесообразно.

 

[Нимврод]

Так в том-то и дело, что они злодеи, а Тирион подается как "неоднозначный герой".