Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Gotcha]

Метамодерн это как если бы постмодерн издевался не над модерном, а над самим собой, то есть насмешка постмодерна над постмодерном. Таким образом метамодерн и является «новой искренностью», как это сейчас модно называть.

каждый раз как кто-то пытается вдаваться в подробности насчет этого явления, звучит как "за все хорошее против всего плохого")

 

[Законная Королева]

каждый раз как кто-то пытается вдаваться в подробности насчет этого явление, звучит как "за все хорошее против всего плохого")

Метамодерн себя в какой-то мере так и позиционирует.

 

[petriv]

Ну, сами же говорите. Где ж тут традиция?

Постмодерн критикует модерн и его понятия, так как его понятия сложные. Традиция со своей простотой(по крайней мере так оно считается) является тем самым Граалем, который находит постмодерн перебрав кучу порченных чаш модерна.

 

[petriv]

Законная Королева , просто когда вокруг постмодерн, то он не дает чувства творческой свободы. Люди ищут что-то другое. Это как бы очень просто.

 

[Gotcha]

Метамодерн себя в какой-то мере так и позиционирует....

это типично для тех, у кого нет какой-то определенной цели или идеи. По моим ощущениям, сейчас такое безвременье в культуре: постмодерн уже почти отошел, а чего-то сопоставимо значимого и влиятельного не придумали.

 

[White Owl]

Да. Вся эта тема с воскрешениями в ПЛиО пошла от того, что Мартину не нрав...

Хм. А он не забыл что Гэндальф как бы ну совсем не человек? С чего бы духу-полубогу что то терять от гибели физического тела?

 

[petriv]

Gotcha , не нужно как бы ничего придумывать. Это просто подходы. Методология. Метамодерн он любит модерн, а постмодернизм нет.
Вот та же вики пишет такое:
Если модерн был подростковым бунтом против старого мира, стремился создавать новые миры и новые гносеологические линзы, то high postmodern был формой сыновней почтительности, то есть соответствовал конфуцианскому понятию сяо. Модерн смотрел в будущее, постмодерн оглядывался назад, а метамодерн созерцает настоящее, субстанцию и данность предметов, поэтому ему близки всевозможные интеллектуальные проекты спекулятивного реализма, новый материализм, объектно-ориентированная онтология и т. д.\

По сути для метамодерна модерн является традицией в том же значении в котором традиция почиталась в постмодерне. Но так как модернизм в отличии от постмодерна продуктивен это окрашивает метамодерн в светлые, а не темные тона.

 

[petriv]

White Owl , Мартин считает что это реткон. Когда он читал то думал что это просто волшебник.

 

[petriv]

Вот вчера леди и вот сегодня пишут про то что мрак и деградация. Я написал что это чувство от постмодерна. Так как постмодерн отвергая модерн упрощается и находит вдохновение или в условной религии(кстати, привет Брану ), или в каком-то примитиве, или в условных диктатурах, которые там упрощенная версия сложноорганизованного общества. Просто потому что это естественный путь деградации постмодерна.

Часто вот я пишу, что Мартину там симпатичен условный Тайвин. Люди говорят, что нет. Это не так. Но это как бы все та же история. Тайвин представляет собой взгляд упрощенного феодала, где весь негатив на поверхности. Тут он невероятно помпезен и любит славу, а тут невероятно жесток. И это естественное упрощение феодального мира с точки зрения постмодернистских методов. Оттого Мартин, который имеет такое вот миронастроение, описывает Тайвина весьма любовно.

 

[Gotcha]

Хм. А он не забыл что Гэндальф как бы ну совсем не человек? С чего бы духу-полубогу что то терять от гибели физического тела?

если душнить, то привязка к телу, и его последующее разрушение, действительно могут ослабить дух. Но правильное воскрешение его только усиливает. Но Мартину это скорее с точки зрения драматической составляющей не нравилось, а не как логическое нарушение лора.

 

[Законная Королева]

Хм. А он не забыл что Гэндальф как бы ну совсем не человек? С чего бы духу-полубогу что то терять от гибели физического тела?

Когда выходили оригинальные книги (во времена детства и юности Мартина), не было Сильмарилиона и почти всего лора оттуда. То что Гэндальф там дух-полубог Мартин не знал, а сюжетный ход его возмутил.

 

[petriv]

Законная Королева , потому что воскрешение Гендальфа шло против мартиновского мироощущения, которое приветствует деградацию, но отказывает в совершенстве.

 

[Гюнтер ОДим]

Тут есть довольно весомая проблема разделения: это все ещё просто пародия/...

Вспоминается серия Хок и Фишер (попытка скрестить фентези и "крутой" палп-детектив). Вот там был упомянут
маг, которыф, дабы не оставить друга бещзалиты, будучи при смерти прикиутил душу к уже мертвому телу. Из-за чего очень страдал мучался, но мудрости не потерял и окончатеььнопогиб героем. Это было написано чуть л нп рерьше Игры.

 

[Griselda]

Немножко не по теме.
Воскрешение Гендальфа было не к месту и выбивалось из сюжета-- ВК было весьма серьезной историей и тут вдруг обесценили. Но оно хотя бы было одно и можно списать на то, что Гендальф это Один.

 

[petriv]

ВК было весьма серьезной историей и тут вдруг обесценили

Ничего не обесценили. Это было нужно, чтобы Братство Кольца распалось. После этого никакой сюжетной необходимости в этом не было.

 

[Griselda]

Ничего не обесценили. Это было нужно, чтобы Братство Кольца распалось. После этого ни...

Я не про его смерть, а про воскрешение. Воскрешение было не нужно.

 

[petriv]

Griselda , почему не нужно? Он ключевой персонаж в истории. Можно, конечно, как Мартин вводить тысячу новых героев, чтобы заполнить дыру в сюжете, но как бы Толкин ограничил историю несколькими ключевыми персонажами. Если посмотреть чуточку объективнее, то Гендальф буквально главный герой всей истории.

 

[petriv]

Короче, смерть Гендальфа это сюжетный трюк, чтобы Фродо остался один и лишился покровительства Гендальфа. После того как это событие произошло Толкин вернул Гендальфа на сцену.
Мартину не нравиться это потому что ему нравиться что вот герои остались без могучего мага. И типа это чувство опустошенности, которое это принесло героям. Но Толкин писал это чувство опустошенности только для того чтобы Фродо ушел, а не навсегда.

 

[Gonzalez]

Griselda , почему не нужно? Он ключевой персонаж в истории. Можно, конечно, как Марти...

Гендальф? Всегда казалось, что он буквально служебный, "неигровой" персонаж, deus ex mashina, костыль... И вы ниже вполне конкретно указали почему и для чего он нужен.
Собственно, у Мартина Иллирио для этой цели создан.

 

[petriv]

Gonzalez , Гендальф в начале послал Фродо на миссию, сказав зачем кольцо. Потом он участвует во всем конфликте Рохана и Сарумана. Потом он возглавляет оборону Минас-Тирита против Саурона. А так да - вообще не нужный костыль.