Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[petriv]

Fut , оттого я и пишу, что это когда постмодерн доходит до своего логического завершения.

 

[леди Амби-Ходор]

Может это просто новый цикл модерна. Вообще сейчас явно витает в воздухе, что культур...

Мне кажется, культура стоит на пороге нового варварства. Гибель Рима, Атилла и все такое. Прорыв, конечно, будет, но предшествовать ему должен упадок.
Хотя - кто знает....

 

[petriv]

леди Амби-Ходор , это как раз от постмодерна идет.

 

[леди Амби-Ходор]

Zyrianin , постмодерн и есть возвращение к традиции. Упрощение. Я не говорю что кажды...

Постмодерн это скорее попытка сопротивляться возврату к традиции.

 

[petriv]

леди Амби-Ходор , постмодерн это реакция на модерн и разочарования в модерне. Вот как Мартину там не нравиться светлая фантастика о будущем.

 

[леди Амби-Ходор]

petriv , ну, не знаю. Мне кажется, мир идет к фашизму с его иерархичностью, "традициями" и т п. А постмодерн пытается эту тенденцию преодолеть отрицанием всякого порядка. По-своему противопоставляет фашизму анархизм в сфере культуры. Переворачивая все понятия.

 

[Zyrianin]

постмодерн это реакция на модерн и разочарования в модерне

В моём (и не только) понимании постмодерн это разочарование вообще в любой "жёсткой" мировоззренческой системе: и традиционной, с её установкой на "сейчас всё плохо, то ли дело - прежде!", и в модернистском "прежде всё было дурно, прогресс должен это исправить". Для постмодерна всё - игра, всё несерьёзно, можно притвориться хоть прогрессором, хоть "регрессором" - лишь бы понарошку.

 

[petriv]

Zyrianin , я буквально вики процитирую, если вы мне не верите:
Использование готовых форм — основополагающий признак такого искусства. Их происхождение не имеет принципиального значения: от утилитарных предметов быта, выброшенных на помойку или купленных в магазине, до шедевров мирового искусства (всё равно, палеолитического ли, позднеавангардистского ли). Ситуация художественного заимствования вплоть до симуляции заимствования, ремейк, реинтерпретация, лоскутность и тиражирование, дописывание от себя классических произведений.

Постмодернизм обращается к готовому, прошлому, уже состоявшемуся с целью восполнить недостаток собственного содержания. Постмодерн демонстрирует свою крайнюю традиционность и противопоставляет себя нетрадиционному искусству авангарда. «

Эпоха постмодерна опровергает казавшиеся ещё недавно незыблемыми постулаты о том, что «…традиция исчерпала себя и что искусство должно искать другую форму»

 

[petriv]

Люди вообще не понимают насколько современное искусство определяется идеями постмодерна. От условных Звездных Войн Лукаса до Мстителей Эндгейма. Конечно, там нет никакой революции и подрыва смыслов, которые изначально были целью постмодерна, но эта постмодернисткая идеология давно играет значительную роль в поп-культуре.

Хотя в то же время существует и модерновое искусство и даже традиционное. И постпостмодерн или как сейчас называют метамодерн тоже давно уже присутствует, но он не настолько менйстримен. Я собственно зацепился за это так как как будто наметился переход от постмодерна к метамодерну, где Мартин как раз остался в постмодерне. Ну условно говоря.

 

[Zyrianin]

я буквально вики процитирую, если вы мне не верите

Грешен: я и вики не очень-то верю.

 

[леди Амби-Ходор]

Люди вообще не понимают насколько современное искусство определяется идеями постмодер...

И не только искусство. Политика, к примеру

революции и подрыва смыслов, которые изначально были целью постмодерна, но эта постмодернисткая идеология

Ну, сами же говорите. Где ж тут традиция?

 

[леди Амби-Ходор]

petriv , а пример метамодерна в литературе? А то мне пока не очень ясно, что за данным термином стоит.
Желательно кого-то русскоязычного.
Ну или англоязычного на худой конец. Хотя тут я могу не понять какие-то смысловые оттенки.

 

[Законная Королева]

А то мне пока не очень ясно, что за данным термином стоит.

Метамодерн это как если бы постмодерн издевался не над модерном, а над самим собой, то есть насмешка постмодерна над постмодерном. Таким образом метамодерн и является «новой искренностью», как это сейчас модно называть.

 

[леди Амби-Ходор]

Законная Королева , ну, приблизительно понятно, но хорошо бы пару примеров, чтобы проникнуться? Потому, что всё-таки мне не очень понятно, как спародировать пародию.

 

[Законная Королева]

ну, приблизительно понятно, но хорошо бы пару примеров, чтобы проникнуться? Потому, что всё-таки мне не очень понятно, как спародировать пародию.

Тут есть довольно весомая проблема разделения: это все ещё просто пародия/деконструкция или пародия на пародию? Потому некоторые считают, что метамодерна не существует.

То есть смотрите, ну, например – есть классический какой-то условный прием литературы фэнтези, раз уж мы на форуме по этой теме. Для этого возьмем Толкина. И вот Джорджа Мартина не устраивает то, что пишет Толкин и он решает написать по своему. Деконструировать что-то что придумывал Толкин в своём фэнтези. Например профессор написал о воскрешении Гэндальфа, а Джордж это деконструирует через Бессердечную. Вот это, условно, грубо говоря, пример приема постмодерна. А теперь предположим, что меня не устраивает то, как Джордж критикует воскрешение Гэндальфа через Кейтилин. И я пишу свою историю в которой тоже расскажу о превращении героя в зомби после смерти, но тем не менее, воскрешение делает его сильнее и мудрее, чем прежде, хоть он и остаётся зомби. Тем самым я как бы замыкаю круг. Гэндальф воскрес мудрым, Кэт мстительной зомби, а вот у меня зомби воскрес очень мудрым. Тем самым я выворачиваю выворачивание. Это вот и образует эту самую новую искренность.

 

[Lea1]

Например профессор написал о воскрешении Гэндальфа, а Джордж это деконструирует через Бессердечную.

А это Мартин сам говорил? Потому что я как-то пародию на Гендальфа не вижу, скорее на кинговское Кладбище домашних животных)

 

[Законная Королева]

А это Мартин сам говорил?

Да. Вся эта тема с воскрешениями в ПЛиО пошла от того, что Мартину не нравится реализованная в Гэндальфе идея, что пройдя через смерть, человек ничего не теряет, а становится сильнее. Потому и Берик и Кет теряют часть человечности после смерти и возвращения к жизни.

 

[Vellaris]

Ещё бы примеры

пару примеров, чтобы проникнуться? Потому, что всё-таки мне не очень понятно, как спародировать пародию

Про литературу не скажу, но в каком-то ролике на Ютубе приводили как пример "новой искренности" сериал "Вселенная Стивена". Он как бы деконструкция на сериалы в духе Сейлор Мун, но написан не ради высмеивания, а ради истории с искренними отношениями и социальными темами (сама поручиться не могу, так как не смотрела)

 

[Vellaris]

Собственно ролик

 

[Законная Королева]

Vellaris , не знаю насчёт этого мультсериала, но суть сформулирована примерно верно. Метамодерн на самом деле следствие, вероятнее всего, усталости людей от цинизма постмодерна, давящего катком иронии абсолютно все. В какой то момент круг замыкается и люди с мышлением, взращенным постмодерном, направляют этот цинизм на сам постмодерн. Тем самым в ироничном ключе они возвращают ценность тому, что сам постмодерн и высмеивал.