Moricar
Оруженосец
Бейлор не был безумен, лол. Просто умеренно религиозный монарх.
И что тут безумного? Поставил на важную должность своего человека (которого можно было бы правильно воспитать) и пытался не допустить переизбытка Таргов.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Анонимус-сан
Без права писать
Эээ, ну если у вас это проходит как "умеренно" религиозный, боюсь тогда представить неумеренных.
На уровне султана Бейбарса что ли?
xubuntu_user
Лорд
Так себе "чудо". На святого не тянет, максимум на блаженного
. Свидетелей нет, скорее всего возникло в воспалённом мозгу уже после спасения. Сам Давос себя убедил в том, что это в результате молитв произошло. Поскольку у него в это время конфликт с красной женщиной и её религией, то он это мог просто притянуть как контраргумент. А ещё картины сгорающего флота и гибели сыновей - получается, что если огнём не управлять, то никакие Семеро не помогут против могущественного божества. Логичным было бы как раз к Рглору обратиться.
petriv
Знаменосец
Христианство основано на идеях неоплатоников. Буквально есть мировая душа, частью которой нужно стать. Так что ищите где-то там. Самое близкое тут тот самый Рглор, что как бы понятно. Я вот всегда считал что Рглор это манихейство, а не зороастризм, а манихейство это такая себе христианозороастрийская ересь.Так то на Земле, а вот интересно, есть ли на Планетосе нормальная религия спасения?
При чем тут Рглор. Вот вы точно это знаете. В каждом человеке горит божественная искра, божественный огонь. Он отблеск сияния мировой души-верховного божества. А теперь вспомните учение Мел.
xubuntu_user
Лорд
Рглор - милости просим на светлую сторону
! Ночь темна и полна ужасов.
petriv
Знаменосец
xubuntu_user , у Давоса просто крышак поехал. Мартин описал травматический опыт. А не какое-то чудо.
король Ходор
Знаменосец
Пути чудес неисповедимы, может быть, бывают травматические чудеса.
White Owl
Знаменосец
А сталь и не плавят, а выковывают. До времен и технологий выплавки стали Планетосу еще далековато. Мартены еще не изобрели, разве только драконов использовать.
Анонимус-сан
Без права писать
Валирийцы их и использовали. У драконов огромный потенциал в народном хозяйстве, от выплавки сверхпрочных сталей, до постройки дорог.
petriv
Знаменосец
король Ходор , Давос на полном серьезе считал что его детей сжег не Тирион, а Мел. Потому что огонь. Он откровенный псих. Просто людям нравится что он там за Старков и любит Станниса, но в плане адекватности он идеально ложиться в мартиновских "героев".
Анонимус-сан
Без права писать
У Давоса было временное помрачнение из-за обезвоживания и долгой изоляции на острове. У Неда было нечто похожее в темнице, когда ему стал Роберт как живой являться, а потом снимал с себя лицо и под ним был Бейлиш с мотыльками изо рта.
petriv
Знаменосец
Анонимус-сан , и я о том.
Анонимус-сан
Без права писать
Ну вот а не откачай их, а дай помариноваться с полгодика, и наружу вышли бы Эйрисы.
король Ходор
Знаменосец
Драконья стража банков - пых, и нет грабителей. Мильён вариантов может быть.
Анонимус-сан
Без права писать
gurvik
Лорд Хранитель
Перечитала сцену спасения Давоса - да, очень похоже на то, что у него были слуховые галлюцинации:
Быть может, это ветер налетел на скалу или волна набежала на берег, но Давос Сиворт услышал ее ответ.
И неудивительно - голод, жажда, лихорадка не способствуют ясности сознания. Впрочем, он и сам сомневался в источнике "ответа" - то ли это просто были звуки ветра, то ли шум волн, то ли действительно "глас с небес", ответ Матери на его молитву. Но вероятнее всего, разумеется, первые два варианта - ветер и волны. А остальное - бред больного человека, либо додумывание пост-фактум. Это с реалистической точки зрения.
Но, поскольку ПЛиО всё же фэнтези, пусть с добавкой реализма, с преобладанием (пока, по крайней мере) игропрестольной составляющей, думаю, место для метафизики в сцене спасения Давоса тоже есть.
И ответ Матери на молитву был одновременно реалистичным и чудесным. Это был голос совести Давоса (совесть - весть от Бога, голос Бога внутри человека). Может быть, Семерым не обязательно совершать "весомые, грубые, зримые" чудеса? И они просто пробуждают голос совести в людях? А это уже немало, и это тоже чудо, имхо.
Corvo Attano
Межевой рыцарь
Да их не очень и много было при его жизни. Своих сестёр он мог выдать и в другие Дома, если на то пошло.
Анонимус-сан
Без права писать
А его сестра Рейнис и вовсе была такой же набожной, как и он, и в септы подалась. Её-то в башню зачем?
Если уж на то пошло, Бейлор почтил бы своих богов куда лучше, женись он и дай стране наследника.Восседающий на стуле
Ленный рыцарь
... которые появились на два с половиной века позже, чем христианство?
Диалектика неоплатоников повлияла на ряд Отцов Церкви, но назвать её основой христианства - это малость через край. При этом не меньше она повлияла на разнообразные христианские и околохристианкские ереси.
Вообще же привлекать для анализа мартиновского текста столь глубокие исторические параллели считаю малоосмысленным занятием. Мартин явно не вдавался в подробности вероучений, а заимствовал из истории красивые картиначки, приводя их в большее или меньшее соответствие с условиями своего мира.
Corvo Attano
Межевой рыцарь
Рейна, поправлю вас.