Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[gurvik]

И о Семерых. Всё-таки в ПЛиО есть хотя бы один пример чуда, совершенного этими богами - спасение Давоса.
Он ведь мог умереть на острове после Битвы на Черноводной, и то, что после его молитвы появился корабль Салладора Саана, кажется слишком удивительным совпадением. Сам Давос был уверен, что это чудесная помощь Матери.
(и мне очень нравится теория о персонажах ПЛиО - воплощениях Семерых, надеюсь, это не только фанатские выдумки).

 

[Законная Королева]

Семеро – это супергерои из космоса, которые приземлившись в Андалосе обучили местных всему хорошему и улетели. По крайней мере такой сериал хотели снять.

 

[король Ходор]

Семеро – это супергерои из космоса

От Марвела или от ДиСи?

 

[Законная Королева]

От Марвела или от ДиСи?

Из вселенной The Boys, скорее всего.

 

[Corvo Attano]

Семеро – это супергерои из космоса, которые приземлившись в Андалосе обучи...

Но ведь это проекции одного супергероя, в таком случае)

 

[Законная Королева]

Но ведь это проекции одного супергероя, в таком случае)

Ноль шуток, кстати. HBO планировали сериал про Семерых в стиле супергероики. Видимо это должно было быть что-то типа фильма «Вечные» от Марвел.

 

[Законная Королева]

В целом через эту призму Планетос – это «Поле Битвы: Земля». Чардрева это прилетевшие на метеорите Острова Ликов древесные паразиты, проевшие планету корнями. Драконы – существа с уничтоженной луны Планетоса, попавшие на землю с обломками в виде «черного камня», попадающего тут и там. Семеро – заглянувшие на огонек инопланетные супергерои.

 

[Анонимус-сан]

В целом через эту призму Планетос – это «Поле Битвы: Земля». Чардрева это прилетевшие на метеорите Острова Ликов древесные паразиты, проевшие планету корнями. Драконы – существа с уничтоженной луны Планетоса, попавшие на землю с обломками в виде «черного камня», попадающего тут и там. Семеро – заглянувшие на огонек инопланетные супергерои.

А Утонувший - корабль пришельцев, рухнувший в море?

 

[Анонимус-сан]

Древонет же как раз разумный. Пусть и коллективный разум.

Я думаю, Древонет - это что-то типа общемировой базы данных, где хранятся души умерших, и через него же проходят магические потоки. Некоторые души внутри Сети могут формировать коллективные разумы, но единого сознания у Мирового Духа, как мне кажется, нет.

 

[Nachtwacht]

Древонет - это что-то типа общемировой базы данных, где хранятся души умерших, и через него же проходят магические потоки.

Кстати вроде бы в Кварте произрастают какие-то аналоги тёмных чардрев

 

[xubuntu_user]

Стихия-проводник или что-то подобное.

Хорошее определение, сродни эфиру в физических теориях XIX века. В моём понимании рглорианство - аналог манихейства или учения катаров. Человек балансирует между светом и тьмой и Торос вытаскивает лорда Беррика в буквальном смысле с того света(который как раз антисвет), то есть тот не умирает в физическом смысле, а просто перемещается в другое пространство. Но по всей видимости кпд такой процедуры не равен 100% и он каждый раз оставляет Тьме часть себя. Либо наоборот, приносит кусочки Тьмы в наш мир. И они являются источником помех в голове. Логично.

само пламя обретает особые свойства (огонь не обжигает жреца, и воскрешает умершего)

тут, конечно, сам собой всплывает образ Неопалимой Бурерождённой, хотя прямых указаний на связь с красным культом я не помню. Вероятно, и та кровь, которой она заплатит за чудо с яйцами, сродни той, что нужна была валирийцам при изготовлении их стального сплава.

Утонувший Бог, понятное дело, использует воду как стихию. Но его культ явно не так хорошо отшлифован и снабжён руководствами. У Старых Богов стихия - ... ? Неужели древесина ?

И только у Семерых опять нет никакой движущей силы, а есть некие образы, которые находятся в балансе у каждого человека подобно стереотипам у Шекли (Четыре стихии). Но откуда они берутся и кто этот баланс определяет, один Аллах ведает. Хотя в этом подходе есть хорошее начало - ничего изначально не предопределено, человек сам своим поведением управляет, сколько у него в душе Воина, а сколько Неведомого. Постулат про седьмое пекло хорошо служит антитезой культу Рглора.

Но если сравнивать силу всех этих культов, то тут как в игре "камень-ножницы-бумага". Нет универсального, который бы всех превосходил. Разве что культ жеребца, который покроет весь мир.

 

[gurvik]

У Старых Богов стихия - ... ? Неужели древесина ?

Стихия Старых богов, наверное, земля (дружественная стихия - вода).
А движущая сила Семерых явно что-то космическое - священная книга септрианцев называется "Семиконечная звезда", в легенде о Хугоре Хилле упоминаются семь звёзд небесных... Может быть, Семеро богов действительно гости с какого-то другого "Планетоса"?
И стихия Семерых тогда воздух.

 

[Законная Королева]

Может быть, Семеро богов действительно гости с какого-то другого Планетоса?

Вселенная Тысячи Миров она такая, да...

 

[Moricar]

И о Семерых. Всё-таки в ПЛиО есть хотя бы один пример чуда, совершенного этими богами - спасение Давоса.

Еще Бейлор, но там сложно.

 

[Анонимус-сан]

Еще Бейлор, но там сложно.

Если это считать чудом, Семеро очень зло пошутили, превратив святого в безумца.

 

[Нимврод]

Если это считать чудом, Семеро очень зло пошутили, превратив святого в безумца....

Если мы считаем, что Рейниру очернили в последующей историографии, то неужели не могли очернить и её внука?

 

[Анонимус-сан]

Если мы считаем, что Рейниру очернили в последующей историографии, то неужели не могли очернить и её внука?

Ну, едва ли факты провозглашения ребёнка Верховным Септоном или заточение сестёр в башне можно было выдумать.

 

[король Ходор]

А Утонувший - корабль пришельцев, рухнувший в море?

То-то у Грейджоев фамилия подозрительная - потомки серых пришельцев?

 

[petriv]

За душу каждый сам в ответе, но спасаться гораздо проще в Церкви=Теле Христовом. А индивидуально христианин даже не сможет причаститься или получить отпущение грехов.

Я писал буквально отчего западная цивилизация отошла от кланового общества, которое традиционно для человеческих сообществ и это имеет корни в христианстве. Вот современные правые-религиозные христиане любят рассказывать что христианство за традиционное общество на основе семьи, но это не так. И что во всем виноват там коммунизм или капитализм или еще какой-то там зверь, который привел к "упадку морали".

Вот вы пишите о важной роли церкви, но та же церковь использует эту идею, чтобы настроить детей против родителей, а жен против мужей. Она там говорит - мы тебя спасем, если твой муж,родители еретики. Она играет ту же роль разрушения традиционного уклада.

 

[король Ходор]

мы тебя спасем

Так то на Земле, а вот интересно, есть ли на Планетосе нормальная религия спасения?