Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[petriv]

@petriv https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4783741, никаким младенцам я не отказываю в праве на жизнь, ни детям агрессоров, ни детям жертв агрессии. Если вам непонятно то, что я написала открытым текстом, тем более вам непонятно то, что написано с помощью литературных приемов. Ничего удивительного.

Почитайте выше свои посты.
Давайте я соберу парочку, если вам так сложно:

Очень человечно симпатизировать захватчикам, истребляющим коренное население под идиотским предлогом.

И сказать, что в войне победителей не бывает - это как раз и есть пацифизм

Я вот приведу параллель в ПЛиО, так как я постоянно об этом пишу и вы об этом знаете.

Мартин - все женщины тупые шлюхи, которых надо убивать. Мартин убивает Дени - она тупая шлюха, её надо убить.
Я - финал Мартина триумф женоненавистничества. Те кому нравится финал - вы не понимаете это очень трагичная и романтичная история. Кстати, Дени тупая шлюха и её надо убить.

Вот тут один в один.
Мартин - злые мерзкие фанатики напали на несчастных зверушек. Мартин убивает злых фанатиков - они злые фанатики, так им и надо.
Я - финал человеконенавистнический, так как резня людей и презрение к ним. Те кому нравится финал(в данном случае вы) - вы не понимаете это просто пессимизм и пацифизм. Кстати, они злые фанатики и агрессоры и так им и надо.

Проблема в том что это не только Мартина касается. Это касается и других авторов с подобными убеждениями. Это касается даже юмористов, которые считают что юмор это ненависть к тем кто им не нравится, а они просто объективны. Хотя это не юмор, а пропаганда. Короче, это общее место. И это видно если посмотреть со стороны.

 

[Анонимус-сан]

Мартин - все женщины тупые шлюхи, которых надо убивать.

Сир, это уже даже не смешно.

 

[Nachtwacht]

Этноцентризм, если не более выраженный, чем у иудаизма, то сравнимый. Все зороастрийские тексты крутятся вокруг чисто религиозного,

Это кстати спорно, персы в свою орбиту включили десятки народов, в том числе и не-иранских

Заратуштра – это главная личность для всего зороастризма/маздеизма,

Азор Ахай?

Зороастризм – имперская, доминирующая религия.

Храм Рглора в Волантисе.

Влияние на последующие религии (иудаизм Второго Храма, христианство, ислам, м. б. тибетский бон).

Думаю рглорианство повлияет на все последующие религии, хотя это мы не знаем

Множество ответвлений разной степени еретичности (римский митраизм, в самом Иране – зурванизм, манихейство, маздакизм).

Рглрианство Тороса и рглорианство Мелисандры.

Сакрализация огня. Не поклонение, разумеется.

Огонь – проявление Рглора, не поклонение.

Каста священнослужителей, наследственная и замкнутая, точно как левиты.

Красные жрецы

Учение о Спасителе и грядущем глобальном преображении мира

Азор Ахай х2

Дуализм

Рглор и Великий Иной

Маргинальность. Культ может быть доминирующим среди отдельного народа, в отдельной области, среди некоторых семей, но никогда не является господствующим в мире сеттинга.
2) Адепты культа – либо политическая и интеллектуальная элита

Маргиналы и политическая элита это несколько противоречащие друг другу категории, не так ли.

Имморализм и требования к адептам перешагивать через свою человечность (путем убийств, лжи, разврата и тп).

Все ли рглорианцы иммлралисты? Я бы не был столь уверен.

Ожидание скорого возвращения предмета поклонения в мир людей, при активном содействии культистов

Мессианство это свойство авраамических религий и зороастризма, вы сами это озвучили же.

жрецы вызвали Рок Валирии

Обычно в этом обвиняют безликих

импичмент как ритуальное убийство? В этом что-то есть..

Трампа принесли в жертву Рглору

эти нацики совсем обнаглели после их успеха в Европарламенте.

Их тоже принесут в жертву импичментом!

Это богов лишь оскорбит. Жертвоприношение - это ведь не наказание, а, своего рода, честь.

В каком-то смысле жертвоприношение это база если не доходить до коайности. Отказ от привязанности к мирским вещам – это путь к свободе и самодисциплине.

 

[Гамилькар]

Мне вообще кажется, что некоторые попытки построить глубокий анализ на фоновых элементах мироустройства - это лютейший СПГС. Практически уверен, что многое таинственное на фоне в конечном итоге объясняется так: "Круто было бы, если бы в Браавосе на въезде (вплыве?) стоял Родосский Колосс, а на верфях (Куата?) они собирали по кораблю в день" или "Саагаэль, даритель боли - отличное имя для бога, кстати, вкусный мохито".

 

[xubuntu_user]

По сути, единственной религией Планетоса, где жертвы являются обязательными и одобряемымы, является вера в Утонувшего Бога.

Жертвы обратимые как правило. Откачали - хорошо. Не откачали - не больно и нужен такой.
А вот на Севере во время Зимы старики как бы безвозвратно уже уходят и никто не пытается их останавливать. Наверняка это можно оценивать как жертвоприношение.

 

[Анонимус-сан]

Жертвы обратимые как правило. Откачали - хорошо. Не откачали - не больно и нужен такой.

Пленников никто не откачивает.

 

[Гамилькар]

Пленников никто не откачивает....

Да на самом деле Мартин фанатиков любой религии описывает примерно схожим образом. Адепты Семерых тоже там себе наносили всякие кровавые увечья, видимо, с аллюзией на вериги и стегание себя хлыстами у некоторых христиан.

 

[LadyStoneheart]

вся эта критика злых людей идет от неспособности симпатии к людям.

Какой ужас.

 

[xubuntu_user]

Пленников никто не откачивает.

Если речь о пленниках идёт, то это вообще другое. Их так и так за борт выкинут, это же пираты. Хотя я не помню, они в рабство пленников Вольным городам продавали ?

Вообще парадоксально - рабство именно в Вольных Городах. Белое - это чёрное, война - это мир.

 

[леди Амби-Ходор]

Анонимус-сан , но ведь секрет получения валирийской стали утерян,а там замешана магия крови. Можно перековать меч из валирийской стали, но нельзя её выплавить.

 

[Анонимус-сан]

Если речь о пленниках идёт, то это вообще другое. Их так и так за борт выкинут, это же пираты.

Обычно железяне пленников либо обращают в невольников, либо продают родным за выкуп, как все нормальные вестероссцы. Но иногда приносят в жертву Утонувшему.

 

[gurvik]

Это касается даже юмористов, которые считают что юмор это ненависть к тем кто им не нравится, а они просто объективны.

Сатириков, не юмористов. Юмор - незлая улыбка, а сатира - неприятие, высмеивание. Сатира гораздо ближе к ненависти, чем юмор.

Огонь – проявление Рглора, не поклонение.

Кмк, отношение к огню у рглорианцев двойственное. Они поклоняются пламенной стихии, как воплощению Рглора, средоточию жизни. Но в то же время утилитарно используют пламя для гадания.

И ещё рглорианство, кроме зороастризма и религии катаров, немного напоминает скандинавскую мифологию. Там тоже было два начала, два полюса - Муспельхейм, "огненная земля", и Нифльхейм, "земля льдов и туманов".
Когда впервые читала беседу-"катехизацию", которую Мелисандра провела для Давоса, ассоциации были именно с мифологией скандинавов почему-то:
… Сторон две, Луковый Рыцарь. Не семь, не одна, не сто и не тысяча. Две. (...) Война идет от начала времен, и прежде чем она закончится, каждый человек должен выбрать одну из сторон. На одной стоит Р'глор, Владыка Света, Огненное Сердце, Бог Пламени и Тени. Ему противостоит Великий Иной, чье имя запретно, Владыка Тьмы, Ледяная Душа, Бог Ночи и Ужаса.

 

[Анонимус-сан]

Кмк, отношение к огню у рглорианцев двойственное. Они поклоняются пламенной стихии, как воплощению Рглора, средоточию жизни. Но в то же время утилитарно используют пламя для гадания.

Полагаю, рглорианцы воспринимают мирской огонь как проявления своего бога. Через обычный огонь они пытаются общаться с Рглором и узнавать его волю. Хотя больше всего рглорианские видения похожи на случайные контакты с Мировой Магией, которые также возможны через чардрева и сны. Огонь лишь один из методов "подключения".

 

[xubuntu_user]

Но в то же время утилитарно используют пламя для гадания.

а для воскрешения что используют ?

У меня сложилось ощущение, что у Мартина явно доброжелательное отношение к рглорианству, старобожию, да и к вере в Утонувшего бога он относится без издёвки. В отличие от официозного культа Семерых. От которых точно никакого толку нет и чудес тоже не предвидится. Одна внешняя обрядность и септоны, ночующие в борделях.

 

[gurvik]

Огонь лишь один из методов "подключения".

Вероятно. Стихия-проводник или что-то подобное.

а для воскрешения что используют ?

Огонь. Точнее, "молитву" и огонь. Наверное, "механика" воскрешения такова - после обращения к Владыке Света жрец наделяется сверхъестественными способностями (огнестойкость ) для проведения обряда воскрешения, и само пламя обретает особые свойства (огонь не обжигает жреца, и воскрешает умершего). Как говорил Торос:
"- Я не маг, дитя, - у меня есть только молитва. В тот первый раз его милость продырявили насквозь, изо рта у него шла кровь, и я знал, что надежды нет. И когда его израненная грудь перестала вздыматься, я дал ему поцелуй бога, чтобы проводить его в последний путь. Я наполнил свой рот огнем и вдохнул пламя в его легкие, сердце и душу. Это называется "последний поцелуй", и я много раз видел, как старые жрецы проделывали это с отходящими, да и сам делал это пару раз. Но я никогда не чувствовал, как покойник, пронизанный огнем, содрогается, и его глаза никогда не открывались. Не я воскресил его, миледи, — это Рглор пока не намеревался взять его к себе. Жизнь — это тепло, а тепло — это огонь, а огонь исходит от бога и только от него".

 

[Анонимус-сан]

Огонь. Точнее, "молитву" и огонь. Наверное, "механика" воскрешения такова - после обращения к Владыке Света жрец наделяется сверхъестественными способностями (огнестойкость ) для проведения обряда воскрешения, и само пламя также обретает особые свойства (огонь не обжигает жреца, и воскрешает умершего):

Я думаю, Рглора, как разумной сущности нет, есть лишь определённый аспект Мирового Духа, также как Древонет и Сердце Зимы. Возможно, существуют и другие. Этот Дух резонирует с определённым индивидуумами, наделяя их сверхъестественными способностями.

 

[король Ходор]

Но иногда приносят в жертву Утонувшему.

Может, по сговору с родственниками жертв? Заказные убийства по сути.

 

[Законная Королева]

Я думаю, Рглора, как разумной сущности нет, есть лишь определённый аспект Мирового Духа, также как Древонет и Сердце Зимы. Возможно, существуют и другие. Этот Дух резонирует с определённым индивидуумами, наделяя их сверхъестественными способностями.

Древонет же как раз разумный. Пусть и коллективный разум.

 

[Nachtwacht]

Сторон две, Луковый Рыцарь. Не семь, не одна, не сто и не тысяча. Две.

Вообще, это похоже на гностическое христианство.

Там тоже было два "начала", два "полюса" - Муспельхейм, "огненная земля", и Нифльхейм, " земля льдов и туманов".

Более того, в Эдде от синтеза льда и пламени рождается теплотворная влага, давшая начало всей жизни.

контакты с Мировой Магией, которые также возможны через чардрева и

Яркий пример – Джейме ещё будучи пленником привязали к чардреву и ему снилился сон, вероятно про будущее Утёса Кастерли.

 

[Corvo Attano]

Я привел рассуждения выше буквально из Библии. И что индивидуальность спасения крайне важна для христианства

Вы выдёргиваете отдельные цитаты из общего контекста. За душу каждый сам в ответе, но спасаться гораздо проще в Церкви=Теле Христовом. А индивидуально христианин даже не сможет причаститься или получить отпущение грехов. Христос никогда не призывал бежать от мира и людей, но сам пришёл в мир как один из нас, чтобы спасти погибшее в грехах человечество. Даже монахи как правило живут общинами.